Modul Kohlscheid
Modul Kohlscheid - km 9.8 (Vr1 mit Kz9 und scharfem 1000er)
Hallo Leute,
Im Modul Kohlscheid gibt es bei km 9.8 ein Vr1 mit Kz 9, das eine scharfen 1000 Hz Magneten hat. Wenn man drüberfährt, ohne die WT zu drücken, steht man recht rasch.
Ist das ein Fehler im Modul oder mein Denkfehler?
Als Laie denk ich mir, dass es wenig Sinn macht, bei Kz9 über einen scharfen 1000er gezwungen zu werden, auf unter 85kmh zu bremsen, nur damit man 90kmh fahren darf. Das macht wenig Sinn. Daher meine (vielleicht falsche) Annahme, dass Magneten nur bei Kz <= 8 scharf sind, denn dann macht ein gezwungenes Abbremsen auf unter 85kmh Sinn. Oder hab ich da einen Denkfehler?
Wenn Denkfehler, bis zu welcher Kz sind die Magneten scharf, sodass ich sie bestätigen muß? Bei allen einstelligen Kennzahlen, also Kz <= 9? Und wie funktioniert das dann wirklich bei Kz9 und einem scharfen Magneten? Während die 85er Lampe blinkt und die 1000er Lampe leuchtet, muss ich ja unter 85kmh kommen, um nicht sofort zu stehen, also ab wann kann ich dann zum Hs hin auf die signalisierten 90kmh "beschleunigen"? Wenn die 1000er Lampe erlischt, also wenn ich mich befreien kann? Muss ich mich dann vorher wirklich befreien?
Danke & LG,
Will
Im Modul Kohlscheid gibt es bei km 9.8 ein Vr1 mit Kz 9, das eine scharfen 1000 Hz Magneten hat. Wenn man drüberfährt, ohne die WT zu drücken, steht man recht rasch.
Ist das ein Fehler im Modul oder mein Denkfehler?
Als Laie denk ich mir, dass es wenig Sinn macht, bei Kz9 über einen scharfen 1000er gezwungen zu werden, auf unter 85kmh zu bremsen, nur damit man 90kmh fahren darf. Das macht wenig Sinn. Daher meine (vielleicht falsche) Annahme, dass Magneten nur bei Kz <= 8 scharf sind, denn dann macht ein gezwungenes Abbremsen auf unter 85kmh Sinn. Oder hab ich da einen Denkfehler?
Wenn Denkfehler, bis zu welcher Kz sind die Magneten scharf, sodass ich sie bestätigen muß? Bei allen einstelligen Kennzahlen, also Kz <= 9? Und wie funktioniert das dann wirklich bei Kz9 und einem scharfen Magneten? Während die 85er Lampe blinkt und die 1000er Lampe leuchtet, muss ich ja unter 85kmh kommen, um nicht sofort zu stehen, also ab wann kann ich dann zum Hs hin auf die signalisierten 90kmh "beschleunigen"? Wenn die 1000er Lampe erlischt, also wenn ich mich befreien kann? Muss ich mich dann vorher wirklich befreien?
Danke & LG,
Will
- Leonard K.
- Beiträge: 1072
- Registriert: 12.06.2020 19:03:07
- Aktuelle Projekte: NMH
- Michael_Poschmann
- Beiträge: 19886
- Registriert: 05.11.2001 15:11:18
- Aktuelle Projekte: Modul Menden (Sauerland)
- Wohnort: Str.Km "1,6" der Oberen Ruhrtalbahn (DB-Str. 2550)
Re: Modul Kohlscheid
Mein Ansatz wäre, nicht Magneten mit der Wachsamtaste zu bestätigen, sondern Signale. Ok, jetzt gelte ich als Klugschwätzer.
Grüße
Michael
Grüße
Michael
- Leif K.
- Beiträge: 383
- Registriert: 30.04.2023 10:33:53
- Aktuelle Projekte: Fahrplaneditor lernen und verstehen
- Wohnort: KKUZ (kennt das noch jemand?), am Wochenende EDG
Re: Modul Kohlscheid
Hallo Will,
Der Vollständigkeit halber sei hier noch angemerkt, dass das Modul Kohlscheid den Zustand um 1980 darstellt. Damals waren die Lokomotiven noch mit der alten I60 Indusi ausgestattet, deren Überwachungsgeschwindigkeit in der oberen Zugart 95 km/h betrug. Erst mit dem Betriebprogramm PZB 90 wurde diese auf 85 km/h gesenkt.
Dein Zug stammt aber offenbar aus dem Fahrplan Grenzlandbahnen Modern. Da haben die Tfz natürlich alle PZB 90, so dass sich hier ein scheinbarer Widersinn ergibt.
Für die PZB 90 ist aber der Hinweis, den Leonard verlinkt hat, das richtige Lernmaterial.
Der Vollständigkeit halber sei hier noch angemerkt, dass das Modul Kohlscheid den Zustand um 1980 darstellt. Damals waren die Lokomotiven noch mit der alten I60 Indusi ausgestattet, deren Überwachungsgeschwindigkeit in der oberen Zugart 95 km/h betrug. Erst mit dem Betriebprogramm PZB 90 wurde diese auf 85 km/h gesenkt.
Dein Zug stammt aber offenbar aus dem Fahrplan Grenzlandbahnen Modern. Da haben die Tfz natürlich alle PZB 90, so dass sich hier ein scheinbarer Widersinn ergibt.
Für die PZB 90 ist aber der Hinweis, den Leonard verlinkt hat, das richtige Lernmaterial.
„Die Neugier steht immer an erster Stelle des Problems, das gelöst werden soll.“ (Galileo Galilei). Oder schlichter gesagt: Bei ehrlicher Neugier gibt es keine dummen Fragen.
Danke & Beste Grüße, Leif
Danke & Beste Grüße, Leif
Re: Modul Kohlscheid
Danke für die zahlreichen Erklärungen.
Laut Ril 483.0101 ist die WT bei jedem VS mit einstelliger Kennziffer zu drücken, also auch bei Kz 9.
Und es dürfte dort wirklich einen GPA geben, denn die 1000Hz Beeinflußung macht sich nur dann bemerkbar, wenn man am Signal mit mehr als 105kmh vorbeirauscht.
Wieder was gelernt - danke!!!
Laut Ril 483.0101 ist die WT bei jedem VS mit einstelliger Kennziffer zu drücken, also auch bei Kz 9.
Und es dürfte dort wirklich einen GPA geben, denn die 1000Hz Beeinflußung macht sich nur dann bemerkbar, wenn man am Signal mit mehr als 105kmh vorbeirauscht.
Wieder was gelernt - danke!!!
- timo74
- Beiträge: 404
- Registriert: 23.04.2023 10:21:46
- Aktuelle Projekte: Moderner Fiktiver Fahrplan Weserbergland
- Wohnort: Flensburg
Re: Modul Kohlscheid
Danke Leif,Leif K. hat geschrieben: ↑15.03.2024 21:33:13 Hallo Will,
Der Vollständigkeit halber sei hier noch angemerkt, dass das Modul Kohlscheid den Zustand um 1980 darstellt. Damals waren die Lokomotiven noch mit der alten I60 Indusi ausgestattet, deren Überwachungsgeschwindigkeit in der oberen Zugart 95 km/h betrug. Erst mit dem Betriebprogramm PZB 90 wurde diese auf 85 km/h gesenkt.
Dein Zug stammt aber offenbar aus dem Fahrplan Grenzlandbahnen Modern. Da haben die Tfz natürlich alle PZB 90, so dass sich hier ein scheinbarer Widersinn ergibt.
da habe ich auch wieder was dazu gelernt. An die Idusi60 und PZB 90 habe ich so gar nicht bei der Erstellung des Modernen Fahrplan´s gedacht.
Andererseits habe ich letztens ein TF Video mit einer Class gesehen. Der auch den Satz sagt „wir bestätigen Signale und keine Magneten. Der dann aber auch alles ab 90 Km/H bestätigt.
Gruß
Timo
Zusi Steam Version in der aktuellen Version
- Leif K.
- Beiträge: 383
- Registriert: 30.04.2023 10:33:53
- Aktuelle Projekte: Fahrplaneditor lernen und verstehen
- Wohnort: KKUZ (kennt das noch jemand?), am Wochenende EDG
Re: Modul Kohlscheid
Hallo Timo,
Die Unterschiede im Betriebsprogramm der Zugbeeinflussung machen bei der Fahrplankalkulation tatsächlich etwas aus. Wenn ich in meinen 1995er Grenzlandbahnen-Plan (der nach familienbedingter Zusi-Pause jetzt wieder Fortschritte macht) mal zu Testzwecken oder einfach aus Spaß eine Lok mit PZB 90 ersatzweise einsetze und keine „grüne Welle“ im Plan habe, kann ich manche Fahrzeiten nicht halten, die mit derselben Baureihe mit I60 damals völlig problemlos waren.
Dabei muss man aber fairerweise sagen, dass die um 10 km/h reduzierte Überwachungsgeschwindigkeit nicht unbedingt den größten Einfluss hat. Es ist die insgesamt wesentlich restriktivere Überwachung durch die Kombination vieler Elemente (also auch z.B. Bremskurve statt „angehängter Geschwindigkeitsprüfung“ und spätere bzw. keine Möglichkeit der vorzeitigen Befreiung), die das Fahren unter PZB 90 etwas langsamer macht.
In Deinem Fahrplan fällt das nicht so auf, weil das Beschleunigungsvermögen der modernen Triebfahrzeuge diese „projektierten Betriebshindernisse “ bei weitem überwiegt.
Viele Grüße,
Leif
Die Unterschiede im Betriebsprogramm der Zugbeeinflussung machen bei der Fahrplankalkulation tatsächlich etwas aus. Wenn ich in meinen 1995er Grenzlandbahnen-Plan (der nach familienbedingter Zusi-Pause jetzt wieder Fortschritte macht) mal zu Testzwecken oder einfach aus Spaß eine Lok mit PZB 90 ersatzweise einsetze und keine „grüne Welle“ im Plan habe, kann ich manche Fahrzeiten nicht halten, die mit derselben Baureihe mit I60 damals völlig problemlos waren.
Dabei muss man aber fairerweise sagen, dass die um 10 km/h reduzierte Überwachungsgeschwindigkeit nicht unbedingt den größten Einfluss hat. Es ist die insgesamt wesentlich restriktivere Überwachung durch die Kombination vieler Elemente (also auch z.B. Bremskurve statt „angehängter Geschwindigkeitsprüfung“ und spätere bzw. keine Möglichkeit der vorzeitigen Befreiung), die das Fahren unter PZB 90 etwas langsamer macht.
In Deinem Fahrplan fällt das nicht so auf, weil das Beschleunigungsvermögen der modernen Triebfahrzeuge diese „projektierten Betriebshindernisse “ bei weitem überwiegt.
Viele Grüße,
Leif
„Die Neugier steht immer an erster Stelle des Problems, das gelöst werden soll.“ (Galileo Galilei). Oder schlichter gesagt: Bei ehrlicher Neugier gibt es keine dummen Fragen.
Danke & Beste Grüße, Leif
Danke & Beste Grüße, Leif
Re: Modul Kohlscheid
Wobei man das wahrscheinlich in Zusi stärker merkt als in der Realität, da sind die Signale ja meist schon weit vor dem Zug grün, wenn nicht mal wieder Stau und stockender Verkehr ist.
Re: Modul Kohlscheid
... in Zusi gibts aber auch nicht den Fahrdienstleiter, der mal aus Versehen das Signal zu spät zieht und einen mit seinem 2000t Güterzug "mal kurz" zum Halten bringt ...
- timo74
- Beiträge: 404
- Registriert: 23.04.2023 10:21:46
- Aktuelle Projekte: Moderner Fiktiver Fahrplan Weserbergland
- Wohnort: Flensburg
Re: Modul Kohlscheid
Denn könnte man aber Fahrplan technisch einbauen. Du bringst mich da auf eine Idee!
Gruß
Timo
Zusi Steam Version in der aktuellen Version