Baureihe ETA / ESA 150 bzw. 515 / 815

Das Unterforum für Projekte zum Thema Lokomotiven, Waggons, Triebwagen (3D-Modell und Antrieb/Bremse).
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Wolfgang E.
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Re: Baureihe ETA / ESA 150 bzw. 515 / 815

#81 Beitrag von Wolfgang E. »

Die Beschriftungen auf dem Fahrzeug stimmen auch nicht alle und beim 815 hat man sich seinerzeit auch nicht die Mühe gemacht, alles Beschriftungen anzubringen, obwohl sie in der .dds-Datei vorhanden sind. Wie entstehen die dds-Dateien mit den Texturen mit den Fahrzeugbeschriftungen eigentlich.

Ich habe mal angefangen, die Daten über den 515/815 zusammenzutragen und in einer Datei mit den entsprechenden Ableitungen für Zusi zusammenzustellen- Das wird sich, ja nach verfügbarer Zeit und Lust, weiterentwickeln. Hinweise dazu sind natürlich willkommen.

https://github.com/machinae-vectoriae-d ... ameter.pdf

Einen Konflikt, den ich nicht auflösen kann, habe ich schon gefunden. In den Unterlagen der DB ist die LüP mal mit 26,4 m und mal mit 26,5 m angegeben. Was stimmt denn nun? Hat jemand ein Bild mit den Fahrzeuganschriften?

Viele Grüße
Wolfgang

Bitte löschen,danke
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Re: Baureihe ETA / ESA 150 bzw. 515 / 815

#82 Beitrag von Bitte löschen,danke »

Wolfgang E. hat geschrieben: 31.08.2026 23:13:31 Die Beschriftungen auf dem Fahrzeug stimmen auch nicht alle und beim 815 hat man sich seinerzeit auch nicht die Mühe gemacht, alles Beschriftungen anzubringen, obwohl sie in der .dds-Datei vorhanden sind. Wie entstehen die dds-Dateien mit den Texturen mit den Fahrzeugbeschriftungen eigentlich.

Ich habe mal angefangen, die Daten über den 515/815 zusammenzutragen und in einer Datei mit den entsprechenden Ableitungen für Zusi zusammenzustellen- Das wird sich, ja nach verfügbarer Zeit und Lust, weiterentwickeln. Hinweise dazu sind natürlich willkommen.

https://github.com/machinae-vectoriae-d ... ameter.pdf

Einen Konflikt, den ich nicht auflösen kann, habe ich schon gefunden. In den Unterlagen der DB ist die LüP mal mit 26,4 m und mal mit 26,5 m angegeben. Was stimmt denn nun? Hat jemand ein Bild mit den Fahrzeuganschriften?

Viele Grüße
Wolfgang
Hallo Wolfgang,

in der Ausgabe 3 " Vorläufige Beschreibung des Akkumulatortriebwagens ETA 150" vom BZA München ( 1960 )

ist die Fahrzeuglänge o.P. 22500 mm und die L.ü.P. beträgt 23400mm . Wie kommst du auf 26,4 , bzw. 26,5m ?
Zuletzt geändert von Bitte löschen,danke am 01.09.2026 12:34:03, insgesamt 1-mal geändert.

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Arndt
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Re: Baureihe ETA / ESA 150 bzw. 515 / 815

#83 Beitrag von Arndt »

Hallo Wolfgang, tolle Zusammenstellung. Sehe ich das richtig, dass du die geTeXt hast? Das man so was außerhalb der Naturwissenschaft sieht, finde ich klasse. Selbst meine Professoren in der Elektrotechnik wollten Ausarbeitungen in MS Word abgegeben bekommen.

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Re: Baureihe ETA / ESA 150 bzw. 515 / 815

#84 Beitrag von F. Schn. »

A.Sch hat geschrieben: 01.09.2026 10:36:02 ist die Fahrzeuglänge o.P. 22500 mm und die L.ü.P. beträgt 23400mm . Wie kommst du auf 26,5 , bzw. 26,5m ?
In der von Wolfgang hochgeladenen PDF-Zusammenstellung stehen die 23,4 und 23,5 jeweils mit Quelle. (Die Vorläufige Beschreibung, ein Buch, dass vermutlich von ihr abgeschrieben hat und die Arbeitsmappe.) Die 26 <> 23 sind vermutlich ein Tippfehler.
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Johannes
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Re: Baureihe ETA / ESA 150 bzw. 515 / 815

#85 Beitrag von Johannes »

Arndt hat geschrieben: 01.09.2026 11:31:17 Hallo Wolfgang, tolle Zusammenstellung. Sehe ich das richtig, dass du die geTeXt hast? Das man so was außerhalb der Naturwissenschaft sieht, finde ich klasse.
Die Zusi-3-Doku ist auch mit TeX verfertigt :)

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Arndt
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Re: Baureihe ETA / ESA 150 bzw. 515 / 815

#86 Beitrag von Arndt »

Jetzt wo du es sagst... Da war es mir gar nicht aufgefallen..

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Carsten Hölscher
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Re: Baureihe ETA / ESA 150 bzw. 515 / 815

#87 Beitrag von Carsten Hölscher »

Zusi-Doku ist auch TeX.

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Jan
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Re: Baureihe ETA / ESA 150 bzw. 515 / 815

#88 Beitrag von Jan »

Ohne Latin Modern Roman als Schriftart ist es nicht so auffällig…

Wolfgang E.
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Re: Baureihe ETA / ESA 150 bzw. 515 / 815

#89 Beitrag von Wolfgang E. »

Schön, dass es Euch gefällt. Ja, ich mache praktisch alles mit LaTeX, einschließlich der Präsentation, die ich bei dem letzten Treffen gezeigt habe. Ich habe eine Zeit lang auch mal Times verwendet, bin aber wieder zu Latin Modern zurückgekehrt, da ich die Knuthschen Schriften schön finde.

Ein Foto, auf dem man die Anschriften des 515/815 lesen kann, hat nicht zufällig jemand?

Viele Grüße
Wolfgang

Wolfgang E.
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Re: Baureihe ETA / ESA 150 bzw. 515 / 815

#90 Beitrag von Wolfgang E. »

Ich habe ein paar Verbesserungen am 815 vorgenommen, die ich gleich einreichen werde:

- Korrektur Fahrzeuggattung B4 -> B passend zum Einsatzzeitraum
- Führerstand nur auf der V-Seite, wie beim Vorbild
- Ergänzung der Beladung mit 5 t
- Anpassung der Massen (Masse 28 t -> 23 t, max. Zuladung 0 t -> 5 t)
- Ergänzung der ALB
- Korrektur R-Behälter-Volumen von 150 l auf 75 l.
- Anpassung P-Bremsgewicht an ALB 27 t -> 30 t
- Korrektur Handbremsgewicht 18 t -> 9 t

Ich habe mittlerweile auch ein Bild gefunden, auf dem ich die Anschrift der Fahrzeuglänge ablesen kann. Es sind definitiv 23,5 m. In der Fahrzeugdatei sind 23,4 m eingetragen, was ich leider auch nicht ändern kann, da das 3D-Modell ansonsten nicht mehr passen würde. Schade.

Viele Grüße
Wolfgang

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Re: Baureihe ETA / ESA 150 bzw. 515 / 815

#91 Beitrag von Bitte löschen,danke »

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Johannes
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Re: Baureihe ETA / ESA 150 bzw. 515 / 815

#92 Beitrag von Johannes »

A.Sch hat geschrieben: 02.09.2026 13:37:59 Für mich als Nichteisenbahner nachvollziehbar, aber was meinen die Profis hier dazu ?
Man muss kein Profi sein, um zu merken, dass hier wild halluziniert wurde. Möge man das Forum zukünftig mit so etwas verschonen.

yxyx
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Re: Baureihe ETA / ESA 150 bzw. 515 / 815

#93 Beitrag von yxyx »

KI ist keine vertrauenswürdige Quelle. Dann lass dir lieber von der KI die Quellen heraussuchen und lies dann selber nach.

Liebe Grüße
yxyx

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Re: Baureihe ETA / ESA 150 bzw. 515 / 815

#94 Beitrag von Bitte löschen,danke »

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Zuletzt geändert von Bitte löschen,danke am 03.09.2026 07:39:12, insgesamt 1-mal geändert.

Wolfgang E.
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Re: Baureihe ETA / ESA 150 bzw. 515 / 815

#95 Beitrag von Wolfgang E. »

A.Sch hat geschrieben: 02.09.2026 17:14:54 Habe ich vorliegen und es sind es 23,4m Anschrift, aber 23,5m . wie Wolfgang schreibt und wie auch ich gesehen habe auf einen Bild. Weiter oben ist auch das Dokument genannt. Vielleicht hat die KI hier zumindest einen Hinweis geliefert, was die 10 cm Längendifferenz betrifft. Irgendwo muss das ja seinen Grund haben.
In der "Vorläufige Beschreibung des Akkumulatortriebwagens Stammnummer ETA 150" von 1960 sind Zeichnungen der Wagen, bei denen die Länge mit 23,4 m bemaßt ist und in der neueren "Arbeitsmappe für die Aus- und Fortbildung von Triebfahrzeugführern auf Akkumulatortriebwagen 515 und Steuerwagen 815" von 1982 sind die gleichen Zeichnungen mit 23,5 m bemaßt. Da die Wagen in den 22 Jahren nicht gewachsen sein werden, gehe ich davon aus, dass es in der alten Beschreibung schlicht falsch war. In der neuen Beschreibung steht dafür ein Laufkreisdurchmesser des neuen Radsatzes des 515 von 959 mm, was ebenso falsch sein wird, da er sonst überall mit 950 mm angegeben wird.

Fehler passieren, auch bei der Bundesbahn. Komplizierteres würde ich nicht dahinter vermuten wollen.

Viele Grüße
Wolfgang

Alwin Meschede
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Re: Baureihe ETA / ESA 150 bzw. 515 / 815

#96 Beitrag von Alwin Meschede »

Wechsel der Pufferbauart?
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yxyx
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Re: Baureihe ETA / ESA 150 bzw. 515 / 815

#97 Beitrag von yxyx »

A.Sch hat geschrieben: 02.09.2026 17:14:54
yxyx hat geschrieben: 02.09.2026 15:05:12 KI ist keine vertrauenswürdige Quelle. Dann lass dir lieber von der KI die Quellen heraussuchen und lies dann selber nach.
Habe ich vorliegen und es sind es 23,4m Anschrift, aber 23,5m [...] Vielleicht hat die KI hier zumindest einen Hinweis geliefert, was die 10 cm Längendifferenz betrifft. Irgendwo muss das ja seinen Grund haben.
Aber für den Grund, den dir die KI aufgetischt hat, hast du keine Quelle vorliegen, oder? Und darauf bezog sich meines Verständnisses nach auch der Hinweis von Johannes mit den Halluzinationen.

Liebe Grüße
yxyx

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Re: Baureihe ETA / ESA 150 bzw. 515 / 815

#98 Beitrag von Bitte löschen,danke »

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SignalKs0
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Re: Baureihe ETA / ESA 150 bzw. 515 / 815

#99 Beitrag von SignalKs0 »

A.Sch hat geschrieben: 02.09.2026 18:41:59 Denke so ein Forum ist auch dafür da, das solche Dinge hinterfragt werden ,und von Forenmigliedern mit Fachwissen dann ggf. erklärt werden . Halluziniert hat hier niemand. Es handelt sich bei dem Text um Copy/ Paste.
"Halluzinieren" ist ein Verhalten, welches Sprachmodelle ("KI") aufweisen. Es bedeutet vereinfacht gesagt, dass die "KI" Sachen erfindet und diese dann als Fakt darstellt, oft auch in Fällen, wo es keine konkrete Erklärung gibt (oder gerade deswegen).
Das ist auch mit der Hauptgrund, warum ich KI in derartigen Diskussionen äußerst ungerne sehe, da diese Halluzinationen sehr häufig stattfinden, besonders bei weniger häufig diskutierten Themen - wie z.B. obskure Eisenbahnfahrzeugmaße. Statt bestehende Fakten zu nutzen, um Gründe abzuschätzen, werden einfach Dinge erfunden, die plausibel genug klingen, dass der KI-Nutzer es dem Programm wahrscheinlich abkauft. Denn das Ziel ist nicht, möglichst akkurat Fragen zu beantworten, sondern den Nutzer dazu zu bringen, der KI möglichst viel Zeit und Vertrauen zu schenken. Zum Teil ist das Teil der Geschäftsstrategie der großen KI-Firmen, aber auch ein fundamentales Problem mit Sprachmodellen, da sie ja kein echtes "Wissen" haben sondern einfach anhand von Trainingsdaten die nächsten Wörter erraten. So kommt eben oft etwas dabei raus, was vom Satzbau und der groben Thematik her logisch klingt, aber eben absoluter Schwachsinn oder einfach frei erfunden ist.

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Re: Baureihe ETA / ESA 150 bzw. 515 / 815

#100 Beitrag von Bitte löschen,danke »

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