Diverse nichttechnische Fragen zur echten Bahn

[LMH]

Jede Feuerwehr an der Strecke hat einen Erdungssatz und Bahnerdungsberechtigte. Hier würde man im Umkreis von zehn Kilometern meines Wissens mindestens
Genau dafür haben doch die Feuerwehren Ausbildung und Ausrüstung, um eben nicht auf den Notfallmanager warten zu müssen.

Ist das in Meerbusch auch so? Bei uns in der Gegend haben m.W.n. keine Feuerwehren Erdungsgeschirr. Wir bekommen das auch nur wenn wir uns das unbedingt wünschen.
o.T. Was ich in diesem Zusammenhang eher befremdlich finde sind die Verzögerungen in der Meldekette die man in den EUB-Berichten häufiger liest. 5-10 Minuten zwischen Initialmeldung und weitergabe an RLS find ich happig. /o.T.

[Nachzugler]

Als Quelle besser den Untersuchungsbericht lesen: https://www.eisenbahn-unfalluntersuchun ... onFile&v=3 , Abschnitt 4.2

Da hätte ich auch mal selber drauf kommen können. (Das lässt sich dann aber nicht mehr mit https://xkcd.com/303/ entschuldigen. )

Bei uns in der Gegend haben m.W.n. keine Feuerwehren Erdungsgeschirr. Wir bekommen das auch nur wenn wir uns das unbedingt wünschen.

Jetzt wo du es schreibst... Ich hatte es immer so im Kopf, dass die Bahn entsprechendes Material bereitstellen muss. Aber vielleicht habe ich das ganz falsch verstanden, oder die Bahn muss es bereitstellen, die Gemeinden aber nicht abnehmen, wenn sie nicht wollen.

Hier habe ich noch eine Quelle von 2006 gefunden, dir mir widerspricht: https://www.uv-bund-bahn.de/fileadmin/D ... 006_01.pdf
"Unabhängig von der Zuständigkeit des Notfallmanagers stellen es die Innenministerien der Länder den Feuerwehren frei, ihre Einsatzkräfte auf freiwilliger Basis zu Bahnerdungsberechtigten schulen zu lassen."
"Dies geschieht zusätzlich zur Zuständigkeit des Notfallmanagers. Eine grundsätzliche generelle Übernahme des Bahnerdens anstelle des Notfallmanagers wird durch diese Regelung nicht verfolgt."

Danke für die Klarstellung.

[Nachzugler]

Moin,

werden bei einem Nothaltauftrag auch Fahrstraßen zurückgenommen, um einen Zug auch technisch zu stoppen?

Bei ETCS gibt es den Nothaltauftrag, der den Zug anscheinend schnellstmöglich anhält. Bei PZB würde er noch bis zum nächsten Signal weiterfahren, dann aber da gebremst (wenn aus irgendeinem Grund der Nothaltauftrag über Funk nicht angekommen ist).
Zur LZB heißt es bei Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Nothaltauftrag):
"Eine in der Linienförmigen Zugbeeinflussung (LZB) zur Verfügung stehende Nothaltfunktion steht aufgrund einer inzwischen erfolgen Hochrüstung auf deutschen LZB-Strecken nicht mehr zur Verfügung."
Da wäre es also sinnvoll.

[Lonestarr]

werden bei einem Nothaltauftrag auch Fahrstraßen zurückgenommen, um einen Zug auch technisch zu stoppen?

Nein, es sind lediglich die Signale auf Halt zu stellen. Das genügt, um die Zugbeeinflussung in dem von dir gewünschten Sinn wirken zu lassen. Die Fahrstraße darf erst aufgelöst werden, wenn der der Zug hält und der Lokführer bestätigt hat, dass der Zug halten bleibt. Bei anzeigegeführten Zügen sowie bei nicht vollständig ausgefahrenen Fahrstraßen auch bei signalgeführten Zügen sind noch weitere Handlungen nötig.

[Jens Strumberg]

Moin,
das Auflösen von Fahrstraßen wendet keine Gefahr ab. Wird eine Fahrstraße aufgelöst, wird die Sicherung der Zugfahrt aufgehoben, so sind Weichen nicht mehr verschlossen und könnten umgestellt werden oder von selbst umlaufen. Dieser Eingriff in die Sicherheit erfolgt nur wenn unbedingt erforderlich und unter strengster Beücksichtigung des Regelwerks und i.d.R. beim Stillstand des Zuges.
Zum Treffen von Maßnahmen bei Gefahr zählt alles, was eine Gefahr mindert. Dazu gehört nicht nur das Aussprechen eines Nothaltauftrages, sondern auch das Haltstellen von Signalen. Die Fahrstraße bleibt davon unberührt.
Dass ein Tf einen Nothaltauftrag nicht erhält, ist nahezu ausgeschlossen. Selbst in Bereichen mit Funkversorgungslücken wird der verpasste Nothaltauftrag dem Tf technisch nachgemeldet. Auch gibt der Bediener der Signalanlage den Nothaltauftrag in diesen Bereichen zwei Mal ab, bzw. wiederholt einen eingehenden Nothaltauftrag. Das GSM-R-Netz wird kontinuierlich gemessen, wodurch Versorgungslücken erkannt werden. In den seltensten Fällen sind diese durch fehlende Netzabdeckung bedingt, normalerweise findet eine örtliche Verdrängung durch GSM statt.
Viele Grüße,
Jens

[Nachzugler]

Ok, als langjähriger Laie habe ich mich falsch ausgedrückt. Mit Fahrstraße auflösen meinte ich, die Signale auf Halt stellen. Theoretisch ist mir der Unterschied klar, aber ich habe mich trotzdem vertan.

Aber die Frage ist beantwortet. Die Signale werden auf Halt gestellt. Danke für die Antworten.

[F. Lehmann]

Selbst in Bereichen mit Funkversorgungslücken wird der verpasste Nothaltauftrag dem Tf technisch nachgemeldet.

Ja?
Wie das?
Bekommt der Tf da, so wie ich am Handy, eine SMS "XY hat versucht Sie zu erreichen", oder wie darf ich mir das vorstellen?

[Achim Adams]

In der Realität hat mich mal ein Nothaltauftrag "Ach..krchz ... a...krchz sfo krz ..n..krzchs" erreicht.
Das wurde natürlich vorschriftenkonform abgearbeitet.

[Carsten Hölscher]

Der Fall in Dreileben, bei dem der Notruf nicht durchkam, wurde leider von der Untersuchungsstelle nicht weiter verfolgt.

Carsten

[Thomas U.]

Was sagen eigentlich die Vorschriften zu Schnellfahrmarkierungen an Bahnsteigen und zum Aufstellen entsprechender Warnschilder?

In GE-Rotthausen (Vmax 100) finde ich das schon seltsam, aber am Hp Zoo (Vmax 80, soweit ich weiß) ist das ja noch mal eine Spur eigenwilliger

Wo der VRR hier zufriedenstellende Aufenthaltsqualität sieht, weiß ich nun auch nicht, aber das ist ein anderes Thema...

[F. Lehmann]

Selbst in Bereichen mit Funkversorgungslücken wird der verpasste Nothaltauftrag dem Tf technisch nachgemeldet.

Ja?
Wie das?
Bekommt der Tf da, so wie ich am Handy, eine SMS "XY hat versucht Sie zu erreichen", oder wie darf ich mir das vorstellen?

Meine Frage hierzu ist immer noch offen.
Mir ist das nämlich neu, höre zum ersten Mal davon.
Wie funktioniert das?

[Nachzugler]

Selbst in Bereichen mit Funkversorgungslücken wird der verpasste Nothaltauftrag dem Tf technisch nachgemeldet.

Ja?
Wie das?
Bekommt der Tf da, so wie ich am Handy, eine SMS "XY hat versucht Sie zu erreichen", oder wie darf ich mir das vorstellen?

Meine Frage hierzu ist immer noch offen.
Mir ist das nämlich neu, höre zum ersten Mal davon.
Wie funktioniert das?

Ich rate mal: Ein Zug, der einen Nothaltauftrag bekommt, fährt normalerweise. Wenn er dann wieder Empfang hat, wird zumindest das Vorhandensein eines Nothaltauftrags nachgesendet. So wie man eine SMS empfängt, sobald man wieder Empfang hat.

[Carsten Hölscher]

Aber ein Notruf ist ja ein offener Anruf ohne spezielle Punkt-Zu-Punkt-Verbindung. Wie soll man da feststellen, dass jemand nicht erreicht wurde?

Carsten

[LMH]

Könnte mir vorstellen das wenn eine neue Verbindung zu einer Funkzelle aufgebaut wird diese irgend ein Flag gesetzt hat unter dem Motto: Hier wurde vor kurzem ein Notruf ausgestrahlt, alle Neuankömmlige darüber informieren.

[Jens Strumberg]

Ich habe noch mal Unterlagen gewälzt und ein paar Menschen beschäftigt. Das System ist so scheinbar nicht in Betrieb gegangen und es gibt kein "nachreichen" des verpassten Notrufs. Ich weiß aber noch, dass wir es so vor Jahren in Schulungsunterlagen hatten und gelehrt haben. Also ist meine Aussage Quatsch.
Durch das absehbaren Lebensende des GSMR wird hier auch kein neuer Ansatz mehr verfolgt.
Viele Grüße,
Jens

[F. Lehmann]

Wo wir gerade dabei sind, was mal in Unterlagen stand und geschult wurde:
Wann kommt eigentlich die 2017 (?) angekündigte Streckenblock-Richtlinie 482.4xxx?

[F. Schn.]

Zufällig die gleiche Antwort wie im anderen Thema: Im Dezember. Nur dieses mal ohne konkrete Jahreszahl. *duck*

[Jens Strumberg]

Mit jeder Frage eine Woche später.

Da gibt es noch deutlich mehr, was in der 482 noch zu tun ist.

[Lonestarr]

Wann kommt eigentlich die 2017 (?) angekündigte Streckenblock-Richtlinie 482.4xxx?

Ich habe die in einer Entwurfsfassung vom 11.08.2022. Da der verantwortliche Fachautor meines Wissens nach mittlerweile im Ruhestand ist, wird da wohl so bald nichts nachkommen.