Diverse Fragen zur Technik der echten Bahn

[LMH]

Frage bzgl. der Thematik Hochsignalisierung: Was ist die Reaktion der Technik, wenn nachdem die Geschwindigkeit hochgesetzt wurde der Abschnitt, welcher für die Hochsignalisierung frei werden musste plötzlich wieder belegt wird?
Rücknahme der Hochsignalisierung oder kompletter Haltfall?

[F(R)S-Bauer]

Hallo,

Muß ein Kompletter Haltefall sein. Es gibt da ja nur 2 Fälle:

1. Ein Zug/wagen rollt in den gesicherten Fahrweg. Da man nicht weis wo der Kommende Zug genau ist, weis man auch nicht ob der Bremsweg reicht
2. Der Fahrdienstleiter löst die Fahrstrasse auf. Das geht auch nur über Hp0 des Signale.

Grüße

Ralf

[Jens Strumberg]

Den Fall der nicht mehr erfüllten Fahrstraßenbedingung kenne ich aus dem Kopf nicht, es sollte aber ein FÜM-Rückfall sein (SIMIS: FÜM erlischt, L90: FÜMR auf FÜM blinkend, damit beide Male Rückfall des Esig auf Hp 0).

Ist jedoch eine Einfahrt mit kurzem D-Weg durch die Ausfahrt hochsignalisiert, fällt das Esig beim Auflösen der Ausfahrt beim L90 wieder auf die alte Einfahrgeschwindigkeit zurück.

SIMIS C und D können den Zustand nicht abbilden, ob des Reihenfolgezwangs beim Auflösen der Zugstraßen.
Viele Grüße,
Jens

[LMH]

Fallen damit alle Blöcke auf Halt oder nur derjenige der auch (fehl)belegt ist?
Verhält sich das bei reinem Streckenblock nochmal anderrs wie im Bahnhof?

[Jens Strumberg]

Der Streckenblock wird davon nicht brührt.

[LMH]

Um Misskomunikation vorzubeugen:

Wir sind vor Signal 30. Der Block der durch Signal 34 gedeckt wird, wird nun unzeitig belegt, Signal 34 fällt zurück. Fällt nun auch die Hochsignalisierung entsprechend zurück? (Zs3 8, Zs3v 4 am Signal 30 usw.)
Gibt es dabei unterschiede ob es sich bei den Signalen um SBk oder ESig/ZSig handelt?

[F. Lehmann]

Ich glaube, du verwechselst eine Geschwindigkeitsvorsignalisierung mit der Hochsignalisierung.

Um bei dem obigen Beispiel zu bleiben:
Wenn nun im H/V-System der Abschnitt 36 frei wird und das Signal 36 auf Fahrt geht, dann bleibt am rückliegenden 34 trotzdem die zum Beispiel aufgrund des gewählten D-Wegs bestehende Geschwindigkeitsbegrenzung von 40km/h bestehen, lediglich aus dem Halt erwarten würde ein Fahrt erwarten.

Im Ks-System wird jedoch hochsignalisiert: der kurze D-Weg wird ersetzt durch eine komplette Fahrstraße, der Grund für die 40km/h fällt also weg und die 40km/h werden auf Fahrplangeschwindigkeit hochsignalisiert.

Daran sieht man schon: das gibt's nur im Bahnhof, hat mit den Fahrstraßen zu tun. Auf der freien Strecke an Blocksignalen gibt es das nicht.


Zu deinem Frage was passieren würde in deinem Beispiel:
Wenn das Signal 34 auf Halt fällt, dann würde auch das Signal 32 auf Halt erwarten zurückfallen und das Zs3v natürlich erlöschen.
Aber wie gesagt, das ist keine Hochsignalisierung, das würde auch im H/V-System so passieren.

[Jan]

Daran sieht man schon: das gibt's nur im Bahnhof, hat mit den Fahrstraßen zu tun. Auf der freien Strecke an Blocksignalen gibt es das nicht.

Halt, bei der abgestuften Geschwindigkeitssignalisierung geht es hier nicht um D-Wege (dann wäre nur am ersten rückliegenden Signal eine Geschwindigkeitsbegrenzung notwendig), sondern um den Fall der verkürzten Bremswegabstände. Das könnte (als Ersatz für einen Halbregelabstand) doch auch auf der freien Strecke mit Blocksignalen umgesetzt sein, oder?

Und da ist die Frage, was bei einem außerplanmäßigem Haltfall von Signal 34 dann passiert? Springt bei 32 das Zs 3 von 8 auf 4 runter und bei 30 leuchtet dann auf einmal die 8 auf, oder gehen die Signale wegen der unplanmäßigen "Runtersignalisierung" dann gleich auf Halt? (Was dann ja hieße, das bei so einer Kette von verkürzten Bremswegabständen bei einem unplanmäßigen Haltfall eigentlich gleich die ganze Kette an Signalen zurückfallen müsste, bis sie irgendwo dann mal doch durch einen regulären Bremswegabstand irgendwo unterbrochen wird. Auch nicht ideal, also doch einfach "Runtersignalisierung"?)

[Jens Strumberg]

Die Sbk-Kette "signalisieren in dem Fall dann runter", wenn man das so nennen mag.

Bei Ein- und Zwischenfahrten überwacht der FÜM auch den D-Weg. Ändert sich der FÜM-Zustand abwärts, ist das immer mit einem Signalhaltfall verbunden.

Bei Sbk gibt es keinen D-Weg, die Sbk fallen dann Zs-3-mäßig in den nächsten zulässigen Zustand zurück.

[LMH]

Danke für die Info.

[Timo Albert]

Halt, bei der abgestuften Geschwindigkeitssignalisierung geht es hier nicht um D-Wege (dann wäre nur am ersten rückliegenden Signal eine Geschwindigkeitsbegrenzung notwendig), sondern um den Fall der verkürzten Bremswegabstände. Das könnte (als Ersatz für einen Halbregelabstand) doch auch auf der freien Strecke mit Blocksignalen umgesetzt sein, oder?

Und da ist die Frage, was bei einem außerplanmäßigem Haltfall von Signal 34 dann passiert? Springt bei 32 das Zs 3 von 8 auf 4 runter und bei 30 leuchtet dann auf einmal die 8 auf, oder gehen die Signale wegen der unplanmäßigen "Runtersignalisierung" dann gleich auf Halt? (Was dann ja hieße, das bei so einer Kette von verkürzten Bremswegabständen bei einem unplanmäßigen Haltfall eigentlich gleich die ganze Kette an Signalen zurückfallen müsste, bis sie irgendwo dann mal doch durch einen regulären Bremswegabstand irgendwo unterbrochen wird. Auch nicht ideal, also doch einfach "Runtersignalisierung"?)

Moin,
ist definitiv umgesetzt.
Z.B. am Sbk zwischen Troisdof und Porz vor dem Haltepunkt Spich auf der Reisebahn.
Auf S-Bahn Netze dürfte das auch relativ häufig geben. vermute ich.

[Matthias Z.]

Hallo,
ich habe mal eine Frage zum Wittenberger Kopf in Verbindung mit Dieselloks.
Im Fahrplan D-Takt-Umleiterverkehr der Marschbahn führt der Wittenberger eine 218. War das tatsächlich möglich? Und wie bedient man den dann korrekt? Ich sehe ja nicht den gefüllten Wandler, da es dafür keinen Leuchtmelder dort gibt.
Ich kann mich auch erinnern, als Dresden - Leipzig noch mit 234 und Wittenberger Kopf sowie Haberstädter Wagen gefahren wurde, im Steuerwagen die Fahrstufen der 234 angezeigt worden sind. In Zusi 2 war das so auch umgesetzt, bei Zusi 3 nicht mehr. Wo liegt da der Fehler oder ist das zusiseitig noch nicht umgesetzt?

Vielen Dank für Antworten.
LG Matthias

[td1]

Hallo,

laut Bedienungsanweisung für die Steuerwagen mit "Wittenberger Kopf" war auch eine Fernsteuerung der BR 218 möglich. Hinsichtlich der korrekten Bedienung (mangelnde Anzeige der Getriebefüllung) sind diesem Dokument allerdings leider keine Angaben zu entnehmen.

lg Thomas

[F(R)S-Bauer]

Hallo,

ein Teil der 218 hatte ein ZWS bekommen. Möglich das die Gemeint sind. Dann währe die Getriebeüberwachung Sache der ZWS.
Ich habe aber auch noch im Kopf das es bei den Wittenberger Unterschiede gab, abhängig davon ob ein DB oder DR wagen der Spender gewesen ist. Alle konnten ZWS, aber die DR Spender nur die DR-Steuerung, die DB-Spender nur DB-Steuerung

Grüße

Ralf

[LMH]

Es gibt da vom Meschede ein Video zur ZWS, aber gemünzt auf die 234.

Alle konnten ZWS, aber die DR Spender nur die DR-Steuerung, die DB-Spender nur DB-Steuerung

War ZWS nicht universell? Es ging ja primär drum wie die Bits der Telegramme interpretiert wurden.
Kann es sein das du den Unterschied in den KWS-Systemen (34/36-polig) meinst?

[F(R)S-Bauer]

Ja, so, war das Gemeint.

[F. Schn.]

Wittenberger können im Regelfall KWS und ZWS. Wäre also beides denkbar.
Wann Fahrstufen angezeigt werden und wann nicht ist meines Wissens eine komplizierte Software-Sache und Baureihenabhängig. Ich glaube, da hat man in Zusi 3 noch nicht so enorm viel Arbeit reingesteckt, weil das momentan auch sehr leicht falsch konfiguriert werden kann.

[Matthias Z.]

Hallo,
Vielen Dank für die Antworten.
LG Matthias

[Christian Lehanka]

Hallo,

Wittenberger, die aus n-Wagen umgebaut wurden, haben West-KWS und ZWS. Die Steuerwagen, die aus Bmh-Wagen umgebaut wurden, haben hingegen nur ZWS erhalten.
Ich kann mir vorstellen, dass beim Wittenberger die Wandlerfüllung über den Hilfsleuchtmelder „Getriebe“ angezeigt wird (diesen Leuchtmelder gibt es beim Karlsruher ja auch).

Gruß
Christian

[MBT Kuhl]

Die Wittenberger Köpfe haben zwei Blöcke für Hilfsleuchtmelder oben in der Dachvoute.

Abhängig von der Steuerungsart und Traktionsart zeigt der Steuerwagen unterschiedlich an. Wenn die Lok Stufen hat, zeigt der Wittenberger Kopf die an, nur eben bei E-Traktion und KWS nur geschätzt aus der Fahrmotorspannung.