"Schienensprünge" bei Fahrplänen mit vielen Streckenmodulen

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yxyx
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"Schienensprünge" bei Fahrplänen mit vielen Streckenmodulen

#1 Beitrag von yxyx »

yxyx hat geschrieben: 08.07.2025 09:06:12 Ich würde mal wagen die These aufzustellen, dass diese unsauberen Gleisübergänge eventuell durch Fahrpläne mit besonders vielen Streckenmodulen zustande kommen, da dort aufgrund großer Werte bei den Koordinaten größere Ungenauigkeiten zustande kommen. Systematisch ausgetestet habe ich das aber nicht.
Diese These wurde bei weiteren Untersuchungen bestätigt, bei Fahrplänen mit vielen Streckenmodulen scheint es bei den Koordinaten zu deutlich sichtbaren Ungenauigkeiten zu kommen.

Dafür habe ich zwei Fahrpläne mit dem gleichen Zug (von Winsen nach HH-Harburg) erstellt. Der eine Fahrplan beinhaltet alle Streckenmodule des Fahrplans Kirchheim-Veddel, der andere nur die für den Beispielzug unbedingt notwendigen Streckenmodule. Die Funktion "Optimalen UTM-Punkt ermitteln" wurde jeweils für beide Fahrpläne aufgerufen.
Bei Testfahrplan 1 sieht man während der Fahrt an den Weichenverbindungen deutliche Sprünge, während bei den selben Übergängen bei Testfahrplan 2 keine Sprünge zu erkennen sind:

Vergleich der ersten Weichenverbindung nach der Abfahrt am Bahnsteig in Winsen:
Bild
Bild

Vergleich der letzten Weichenverbindung vor dem Bahnsteig von Meckelfeld:
Bild
Bild

Testfahrplan 1:

Code: Alles auswählen

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<Zusi>
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<trn Gattung="TEST" Nummer="000" Prio="2500" BremsstellungZug="5" MBrh="1.84" APBeschl="0.5" ReisendenDichte="0.6" Rekursionstiefe="5" FahrstrName="Winsen (Luhe) 63A -&gt; Winsen (Luhe) 63N1" Zugtyp="1" Buchfahrplandll="_InstSetup\lib\timetable\Buchfahrplan_0Debug.dll">
<Datei Dateiname="Timetables\test\Schienenspruenge-Test.fpn" NurInfo="1"/>
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<FahrplanEintrag Ank="2017-12-11 08:01:00" Abf="2017-12-11 09:01:00" Betrst="Hmb-Harburg">
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<FahrzeugInfo IDHaupt="3" IDNeben="1" StartAntriebIndex="-1" DotraModus="1" SASchaltung="2" Gedreht="1" NVRNummer="94 80 0443 210-1">
<Datei Dateiname="RollingStock\Deutschland\Epoche6\Elektrotriebwagen\Talent2\Talent2-Mittelantriebswagen.fzg"/>
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<FahrzeugInfo IDHaupt="3" IDNeben="2" DotraModus="1" SASchaltung="3" Gedreht="1" NVRNummer="94 80 0442 726-6">
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<p/>
<phi/>
</StrModul>
<UTM UTM_WE="559" UTM_NS="5760" UTM_Zone="32" UTM_Zone2="U"/>
</Fahrplan>
</Zusi>
Testfahrplan 2:

Code: Alles auswählen

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<Zusi>
<Info DateiTyp="Fahrplan" Version="A.6" MinVersion="A.1" DateiKategorie="\Deutschland"/>
<Fahrplan AnfangsZeit="2017-12-11 07:50:00" ChaosVorschlagen="1">
<BefehlsKonfiguration Dateiname="Signals\Deutschland\Befehle\408_2015.authority.xml"/>
<LaPDF Dateiname="Timetables\Deutschland\Infrastrukturdaten\Zusi_La.pdf"/>
<StrebuPDF Dateiname="Timetables\Deutschland\Infrastrukturdaten\Oeril_Sk-Signale.pdf"/>
<ErsatzfahrplaenePDF Dateiname="Timetables\Deutschland\Infrastrukturdaten\Zusi_Ersatzfahrplan_999.pdf"/>
<Begruessungsdatei/>
<trn Gattung="TEST" Nummer="000" Prio="2500" BremsstellungZug="5" MBrh="1.84" APBeschl="0.5" ReisendenDichte="0.6" Rekursionstiefe="5" FahrstrName="Winsen (Luhe) 63A -&gt; Winsen (Luhe) 63N1" Zugtyp="1" Buchfahrplandll="_InstSetup\lib\timetable\Buchfahrplan_0Debug.dll">
<Datei Dateiname="Timetables\test\Schienenspruenge-Test-kurz.fpn" NurInfo="1"/>
<FahrplanEintrag Ank="2017-12-11 07:50:00" Abf="2017-12-11 08:00:00" Betrst="Winsen (Luhe)">
<FahrplanSignalEintrag FahrplanSignal="63N1"/>
</FahrplanEintrag>
<FahrplanEintrag Abf="2017-12-11 08:00:00" Betrst="Sbk 63141">
<FahrplanSignalEintrag FahrplanSignal="63141"/>
</FahrplanEintrag>
<FahrplanEintrag Abf="2017-12-11 08:00:00" Betrst="Sbk 63143">
<FahrplanSignalEintrag FahrplanSignal="63143"/>
</FahrplanEintrag>
<FahrplanEintrag Abf="2017-12-11 08:00:00" Betrst="Sbk 63145">
<FahrplanSignalEintrag FahrplanSignal="63145"/>
</FahrplanEintrag>
<FahrplanEintrag Abf="2017-12-11 08:00:00" Betrst="Abzw Ashausen">
<FahrplanSignalEintrag FahrplanSignal="62147"/>
</FahrplanEintrag>
<FahrplanEintrag Abf="2017-12-11 08:00:00" Betrst="Sbk 62149">
<FahrplanSignalEintrag FahrplanSignal="62149"/>
</FahrplanEintrag>
<FahrplanEintrag Abf="2017-12-11 08:00:00" Betrst="Sbk 62151">
<FahrplanSignalEintrag FahrplanSignal="62151"/>
</FahrplanEintrag>
<FahrplanEintrag Abf="2017-12-11 08:00:00" Betrst="Stelle">
<FahrplanSignalEintrag FahrplanSignal="A"/>
</FahrplanEintrag>
<FahrplanEintrag Abf="2017-12-11 08:00:00" Betrst="Stelle">
<FahrplanSignalEintrag FahrplanSignal="N3"/>
</FahrplanEintrag>
<FahrplanEintrag Abf="2017-12-11 08:00:00" Betrst="Sbk 161">
<FahrplanSignalEintrag FahrplanSignal="161"/>
</FahrplanEintrag>
<FahrplanEintrag Abf="2017-12-11 08:00:00" Betrst="Maschen Pbf">
<FahrplanSignalEintrag FahrplanSignal="A"/>
</FahrplanEintrag>
<FahrplanEintrag Abf="2017-12-11 08:00:00" Betrst="Maschen Pbf">
<FahrplanSignalEintrag FahrplanSignal="N1"/>
</FahrplanEintrag>
<FahrplanEintrag Abf="2017-12-11 08:00:00" Betrst="Sbk 171">
<FahrplanSignalEintrag FahrplanSignal="171"/>
</FahrplanEintrag>
<FahrplanEintrag Abf="2017-12-11 08:00:00" Betrst="Bft Meckelfeld Abzw">
<FahrplanSignalEintrag FahrplanSignal="O1057"/>
</FahrplanEintrag>
<FahrplanEintrag Abf="2017-12-11 08:00:00" Betrst="Meckelfeld Hp"/>
<FahrplanEintrag Abf="2017-12-11 08:01:00" Betrst="Sbk 181">
<FahrplanSignalEintrag FahrplanSignal="181"/>
</FahrplanEintrag>
<FahrplanEintrag Abf="2017-12-11 08:01:00" Betrst="Sbk 183">
<FahrplanSignalEintrag FahrplanSignal="183"/>
</FahrplanEintrag>
<FahrplanEintrag Abf="2017-12-11 08:01:00" Betrst="Hmb-Harburg">
<FahrplanSignalEintrag FahrplanSignal="41B"/>
</FahrplanEintrag>
<FahrplanEintrag Abf="2017-12-11 08:01:00" Betrst="Hmb-Harburg">
<FahrplanSignalEintrag FahrplanSignal="41R1"/>
</FahrplanEintrag>
<FahrplanEintrag Abf="2017-12-11 08:01:00" Betrst="Hmb-Harburg">
<FahrplanSignalEintrag FahrplanSignal="41T1"/>
</FahrplanEintrag>
<FahrplanEintrag Ank="2017-12-11 08:01:00" Abf="2017-12-11 09:01:00" Betrst="Hmb-Harburg">
<FahrplanSignalEintrag FahrplanSignal="41N1"/>
</FahrplanEintrag>
<FahrzeugVarianten Bezeichnung="default" ZufallsWert="1">
<FahrzeugInfo IDHaupt="3" IDNeben="1" DotraModus="1" SASchaltung="3" NVRNummer="94 80 0442 274-7">
<Datei Dateiname="RollingStock\Deutschland\Epoche6\Elektrotriebwagen\Talent2\Talent2-Endwagen.fzg"/>
</FahrzeugInfo>
<FahrzeugInfo IDHaupt="3" IDNeben="1" DotraModus="1" SASchaltung="3" Gedreht="1" NVRNummer="94 80 0443 731-5">
<Datei Dateiname="RollingStock\Deutschland\Epoche6\Elektrotriebwagen\Talent2\Talent2-Mittellaufwagen.fzg"/>
</FahrzeugInfo>
<FahrzeugInfo IDHaupt="3" IDNeben="1" StartAntriebIndex="-1" DotraModus="1" SASchaltung="2" Gedreht="1" NVRNummer="94 80 0443 210-1">
<Datei Dateiname="RollingStock\Deutschland\Epoche6\Elektrotriebwagen\Talent2\Talent2-Mittelantriebswagen.fzg"/>
</FahrzeugInfo>
<FahrzeugInfo IDHaupt="3" IDNeben="2" DotraModus="1" SASchaltung="3" Gedreht="1" NVRNummer="94 80 0442 726-6">
<Datei Dateiname="RollingStock\Deutschland\Epoche6\Elektrotriebwagen\Talent2\Talent2-Endwagen.fzg"/>
</FahrzeugInfo>
</FahrzeugVarianten>
</trn>
<StrModul>
<Datei Dateiname="Routes\Deutschland\32U_0006_0059\000580_005912_Winsen_Luhe\Winsen_Luhe_2019.st3"/>
<p/>
<phi/>
</StrModul>
<StrModul>
<Datei Dateiname="Routes\Deutschland\32U_0006_0059\000575_005915_Stelle\Stelle_2020.st3"/>
<p/>
<phi/>
</StrModul>
<StrModul>
<Datei Dateiname="Routes\Deutschland\32U_0006_0059\000571_005917_Maschen_Rbf_Sued\Maschen_Rbf_Sued_2014.st3"/>
<p/>
<phi/>
</StrModul>
<StrModul>
<Datei Dateiname="Routes\Deutschland\32U_0006_0059\000569_005919_Maschen_Rbf_Nord\Maschen_Rbf_Nord_2006.st3"/>
<p/>
<phi/>
</StrModul>
<StrModul>
<Datei Dateiname="Routes\Deutschland\32U_0006_0059\000567_005923_Hamburg_Harburg\Hamburg_Harburg_2018.st3"/>
<p/>
<phi/>
</StrModul>
<UTM UTM_WE="573" UTM_NS="5917" UTM_Zone="32" UTM_Zone2="U"/>
</Fahrplan>
</Zusi>
Getestet mit Zusi-Version 3.5.11.0

Liebe Grüße
yxyx
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Michael_Poschmann
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Re:

#2 Beitrag von Michael_Poschmann »

Hallo,
was ist in der Konfiguration unter "UTM Referenzpunkt festhalten" (oder ähnlich lautend) eingetragen?

Grüße
Michael
Zuletzt geändert von Michael_Poschmann am 04.08.2025 08:43:24, insgesamt 1-mal geändert.
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yxyx
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Re:

#3 Beitrag von yxyx »

Michael_Poschmann hat geschrieben: 03.08.2025 09:40:31 was ist in der Konfiguration unter "UTM Referenzpunkt festhalten" (oder ähnlich lautend) eingetragen?
Die Option "UTM-Punkt aus Fahrplan festhalten" in den Einstellungen ist deaktiviert.

Liebe Grüße
yxyx
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BenniS.
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Re: "Schienensprünge" bei Fahrplänen mit vielen Streckenmodulen

#4 Beitrag von BenniS. »

Ich habe es mal mit dem RE 74703 im Fahrplan Kirchheim-Veddel getestet, mit und ohne "UTM-Punkt aus Fahrplan festhalten". In beiden Situationen treten diese Schienensprünge auf.
beste Grüße Benni
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Carsten Hölscher
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Re: "Schienensprünge" bei Fahrplänen mit vielen Streckenmodulen

#5 Beitrag von Carsten Hölscher »

Diese Option muss aus sein. Ist der UTM-Startpunkt irgendwo im Mittelpunkt des Netzes?

Carsten
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yxyx
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Re: "Schienensprünge" bei Fahrplänen mit vielen Streckenmodulen

#6 Beitrag von yxyx »

Carsten Hölscher hat geschrieben: 03.08.2025 23:17:29 Diese Option muss aus sein. Ist der UTM-Startpunkt irgendwo im Mittelpunkt des Netzes?
Keine Ahnung, dazu kenne ich mich damit zu wenig aus. Der von Zusi errechnete UTM-Punkt steht aber in den beiden Beispielfahrplänen in meinem Post unten drin:
Testfahrplan 1 (mit vielen Streckenmodulen): <UTM UTM_WE="559" UTM_NS="5760" UTM_Zone="32" UTM_Zone2="U"/>
Testfahrplan 2 (mit wenigen Streckenmodulen): <UTM UTM_WE="573" UTM_NS="5917" UTM_Zone="32" UTM_Zone2="U"/>

Liebe Grüße
yxyx
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Carsten Hölscher
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Re: "Schienensprünge" bei Fahrplänen mit vielen Streckenmodulen

#7 Beitrag von Carsten Hölscher »

Es könnte ja ein Modul ein verirrtes Element haben, so dass die UTM-Berechnung in die Hose geht.
Carsten
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Re: "Schienensprünge" bei Fahrplänen mit vielen Streckenmodulen

#8 Beitrag von yxyx »

Carsten Hölscher hat geschrieben: 04.08.2025 13:33:53 Es könnte ja ein Modul ein verirrtes Element haben, so dass die UTM-Berechnung in die Hose geht.
Tut mir leid, ich weiß leider nicht, wie ich den von Zusi errechneten UTM-Punkt auf Plausibilität prüfen kann.

Liebe Grüße
yxyx
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Re: "Schienensprünge" bei Fahrplänen mit vielen Streckenmodulen

#9 Beitrag von Alwin Meschede »

yxyx hat geschrieben: 04.08.2025 13:44:36 Tut mir leid, ich weiß leider nicht, wie ich den von Zusi errechneten UTM-Punkt auf Plausibilität prüfen kann.
yxyx hat geschrieben: 04.08.2025 10:41:39 Testfahrplan 1 (mit vielen Streckenmodulen): <UTM UTM_WE="559" UTM_NS="5760" UTM_Zone="32" UTM_Zone2="U"/>
Das ist bei Alfeld an der Leine.
yxyx hat geschrieben: 04.08.2025 10:41:39 Testfahrplan 2 (mit wenigen Streckenmodulen): <UTM UTM_WE="573" UTM_NS="5917" UTM_Zone="32" UTM_Zone2="U"/>
Das ist zwischen Maschen und Stelle.
Mein Youtube-Kanal: youtube.com/echoray1
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yxyx
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Re: "Schienensprünge" bei Fahrplänen mit vielen Streckenmodulen

#10 Beitrag von yxyx »

Vielen lieben Dank Alwin, also scheidet die Theorie mit dem verirrten Element wohl aus.

Liebe Grüße
yxyx
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Re: "Schienensprünge" bei Fahrplänen mit vielen Streckenmodulen

#11 Beitrag von Carsten Hölscher »

Mögen das auch mal andere testen?

Carsten
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Michael_Poschmann
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Re: "Schienensprünge" bei Fahrplänen mit vielen Streckenmodulen

#12 Beitrag von Michael_Poschmann »

Zug 74703, der für den Fahrplan Kirchheim-Veddel als Referenz genannt wurde, fährt von Kassel nach Eichenberg. In Winsen kommt der allerdings nicht vorbei.
Darstellung sieht am Start in Kassel bei meinem Versuch ebenfalls nicht korrekt aus. Die Weichenbausätze haben leichten Versatz zur übrigen Schienenlandschaft

Grüße
Michael
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F. Schn.
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Re: "Schienensprünge" bei Fahrplänen mit vielen Streckenmodulen

#13 Beitrag von F. Schn. »

Michael Springer hatte ein vermutlich identisches Problem vor einigen Jahren schon mal gehabt - leider ohne ausreichendes Ergebnis: viewtopic.php?p=306696#p306696

Die Vermutung liegt nahe, dass die UTM-Thematik an bestimmten Stellen nicht so schön läuft wie erhofft.
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yxyx
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Re: "Schienensprünge" bei Fahrplänen mit vielen Streckenmodulen

#14 Beitrag von yxyx »

F. Schn. hat geschrieben: 04.08.2025 22:36:24 Die Vermutung liegt nahe, dass die UTM-Thematik an bestimmten Stellen nicht so schön läuft wie erhofft.
Könnte es eventuell sein, dass durch teilweise Rundung von Zwischenergebnissen unterschiedliche Genauigkeiten zustande kommen?

Liebe Grüße
yxyx
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Michael Springer
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Re: "Schienensprünge" bei Fahrplänen mit vielen Streckenmodulen

#15 Beitrag von Michael Springer »

F. Schn. hat geschrieben: 04.08.2025 22:36:24 Michael Springer hatte ein vermutlich identisches Problem vor einigen Jahren schon mal gehabt - leider ohne ausreichendes Ergebnis: viewtopic.php?p=306696#p306696
Die Vermutung liegt nahe, dass die UTM-Thematik an bestimmten Stellen nicht so schön läuft wie erhofft.
Ach an das in Göttingen hab ich mich garnicht mehr erinnert, sondern nur an das in Fröndenberg viewtopic.php?p=278378#p278378
Das kann aber sein, dass das vor der UTM-Thematik war.
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F. Schn.
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Re: "Schienensprünge" bei Fahrplänen mit vielen Streckenmodulen

#16 Beitrag von F. Schn. »

Was auch etwas daran liegt, dass es Lüneburg ist. ;)
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