Baureihe 612

[MaikistimForum]

Hallo zusammen, mir ist aufgefallen das die Hydrobremse bis zum Stillstand aktiv bleibt. In der Realität fällt diese bei 40 km/h von 100% direkt auf 0%. Sprich bei 40 hat man 100% bei 38 dann 0%

Allgemein wirkt die Bremse des 612er irgendwie „lasch“
Hab’s in der Realität im Sauerland wesentlich stärker in Erinnerung. Vielleicht täusche ich mich auch einfach.

Leider hab ich zur Hydrobremse keine aktuellen Unterlagen.

[td1]

In der Fahrzeugbeschreibung steht über die hydrodynamische Bremse Folgendes:

"Die hydrodynamische Bremse ist als Retarder im Strömungsgetriebe integriert. Die Bremskraft wird durch den Füllungsgrad des Kraftübertragungsöles beeinflusst und ist abhängig von der gefahrenen Geschwindigkeit. Sie nimmt jedoch unterhalb etwa 35 km/h stark ab.
Die Bremskraft der hydrodynamischen Bremse in Abhängigkeit von der gewählten Bremsstufe am Führerbremsventil wird vom Bremsrechner bestimmt. Sie wird auf 40% der Bremskraft begrenzt um ein Überbremsen des Triebdrehgestells zu vermeiden. Sie entspricht damit etwa der Bremskraft
einer Druckluft-Scheibenbremse.
Die hydrodynamische Bremse kann jedoch auch unabhängig von der pneumatischen Bremse mit dem Fahr-/ Bremsschalter angesteuert werden. Im Bereich „B“ stehen dafür die Stellungen „Ab“, „B“ und „Auf“ zur Verfügung. In Stellung „Auf“ wird der Bremskraftsollwert von 0% auf 100% in 5 s erhöht, in Stellung „Ab“ wird er innerhalb von 5 s von 100% auf 0% abgesenkt.
Beim Überschreiten der zulässigen Geschwindigkeit um mehr als 6 km/h bei GNT-Überwachung wird durch die ZUB 262 die hydrodynamische Bremse mit maximaler Bremskraft angesteuert (Zwangsbetriebsbremsung). Bei gleichzeitigem Bremsen mit dem Führerbremsventil wird die Bremskraft auf 40% begrenzt.
Die hydrodynamische Bremse ist auch bei Not,- Schnell-, Zwangsbremsungen – auf 40% begrenzt - wirksam.
Bei Ausfall oder fehlender Prüfung wird am MTD die Meldung „mind. eine H-Bremse im ZV nicht betriebsbereit – HG nach Bremsgewicht, jedoch maximal 150 km/h“ angezeigt."

lg, td

[Alwin Meschede]

In der Realität fällt diese bei 40 km/h von 100% direkt auf 0%.

Sie nimmt jedoch unterhalb etwa 35 km/h stark ab.

Tja, und was machen wir jetzt?

[td1]

In der Bedienungsanweisung ist darüber hinaus noch Folgendes zu finden:

"Bei kleineren Geschwindigkeitsverminderungen oder bei Beharrungsfahrt im Gefälle darf die hydrodynamische Bremse mit dem Fahr-/ Bremsschalter auch allein bedient werden. Dabei ist zu beachten, dass bei Geschwindigkeiten unter 35 km/h die Bremskraft der hydrodynamische Bremse stark abnimmt. Ist die Bremskraft der hydrodynamische Bremse für die gewünschte Verzögerung nicht ausreichend, ist eine Bremsung mit dem Führerbremsventil einzuleiten.
Bei gleichzeitiger Bremsung mit Fahr-/ Bremsschalter und Führerbremsventil wird in Abhängigkeit vom HL-Druck ein Sollwert für die hydrodynamische Bremse von max. 68% vorgegeben. Dies erfolgt unabhängig davon, ob der Sollwert vom Fahr-/ Bremsschalter größer ist."

lg, td

[Alwin Meschede]

Ja, das ist alles schön. Aber nur damit das Problem nochmal klar wird: "Stark abnehmen" ist nicht das gleiche wie "auf Null fallen". Der Fall "stark abnehmen" ist einfach nur Physik und ergibt sich zwangsläufig aus dem Verhalten eines Retarders mit Füllungsoptimierung. "Auf Null fallen" entspricht hingegen einer bewussten und kompletten Entleerung des Retarders. In Zusi geht sowohl das eine als auch das andere. Aber wir müssen uns halt entscheiden.

[MaikistimForum]

Ich kann halt nur den Realen Erfahrungswert der 612er im Sauerland wiedergeben. Da hat man bei etwa 40 gehört wie der Motor in den Leerlauf geht und direkt verschwanden die Roten Balken vom Display. Da die Tachos damals ja bei starken Bremsungen eher Pi mal Daumen waren, kann es auch schon bei 35 gewesen sein, der 612 bremst ja doch recht Ordentlich.

Vielleicht hat man es aber auch von 35 auf 40 hochgesetzt. Die 644 haben ja auch mehr Leistung in der Fahrzeugbeschreibung als in der Realität (waren Anfangs ja vergleichbar beim Anfahren mit dem 425, bis sie immer die 643er kaputt gerissen haben und gedrosselt wurden), genau wie die 42X die in der DB Variante mit 111kN bremsen, weil man das gedrosselt hatte. Die VRR 422 Bremsen wieder mit 140kN. Die Abschaltung der VB beim 425/426 wurde ja auch nie Berücksichtigt, in der Fahrzeugbeschreibung usw.

Gibt nur leider kaum Unterlagen zu sowas, bzw. ist hier dann wieder das Thema "Welche Softwareversion möchten wir Simulieren"

[MBT Kuhl]

Am einfachsten wäre, eine Fahrt auf Video aufzuzeichnen, etwa mit GoPro an der Stirn. Dann muss sich keiner an Fahrten vor mehreren Jahren erinnern. Es bremst nur jeder etwas anders, sodass bestimmtes Verhalten bewusst gezeigt werden muss.

[td1]

Die Unterlagen, aus denen ich zitiert habe, sind aus 2015, es wäre also durchaus möglich, dass da in der Zwischenzeit etwas geändert wurde.

lg, td

[linusf]

Mal eine andere Frage. Besteht interesse an einem "realistischen" Sound? Im Führerstand hört man die Motorgeräusche eigentlich fast gar nicht. Hab da auch mal was gemacht. Was meint ihr? https://www.youtube.com/watch?v=yxREAWs2rXM

[IngoW]

Mal eine andere Frage. Besteht interesse an einem "realistischen" Sound? Im Führerstand hört man die Motorgeräusche eigentlich fast gar nicht. Hab da auch mal was gemacht. Was meint ihr? https://www.youtube.com/watch?v=yxREAWs2rXM

Klingt gut soweit ich das auf dem Smartphone beurteilen kann. Ich habe noch ein paar kleine Soundaufnahmen für den 612er, aus alten Loksimzeiten. Könnte dir die schicken . Sende einfach ne PN bei Interesse.

[Mario R.]

Hallo zusammen!

Sounddateien sind schon fertig geschnitten und bearbeitet bei mir vorhanden. Wandern demnächst zu Mr_Dropshot.

Viele Grüße,
Mario

[Mr_Dropshot]

Grüße, vermutlich wird dieses Jahr noch ein Fotoführerstand kommen, deswegen wird wahrscheinlich mein jetziger Fst auch noch nicht veröffentlicht.

MfG

[oberstrom (Markus)]

Besteht interesse an einem "realistischen" Sound? Im Führerstand hört man die Motorgeräusche eigentlich fast gar nicht. Hab da auch mal was gemacht. Was meint ihr? https://www.youtube.com/watch?v=yxREAWs2rXM

Besteht die Möglichkeit, diesen Sound in die Sammlung auf OneDrive aufzunehmen? Ich finde ihn sehr gelungen.

[joektn]

Ich hab das Thema, dass mir teilweise bei manchen Fahrten mir kein Führerstand angezeigt wird.

Beispiel RE 3546 im Fahrplan Luitpoldhuette-Walhallastraße_2022_06Uhr-10Uhr

Auch bei anderen Fahrplänen ist mir das aufgefallen, aber da weiß ich nicht mehr genau welcher Fahrplan und Zug. Hat das noch jemand?

[Jamobatv]

Ich hab das Thema, dass mir teilweise bei manchen Fahrten mir kein Führerstand angezeigt wird.

Hat das noch jemand?

Kam bei mir auch schon 2 mal vor, ich weiß allerdings nicht mehr, wie und wo. Ich meine, es hatte sich gelöst, wenn man den Führerstand einmal ausblendet und wieder einblendet. (F5)

[Thomas R.]

Ich hab das Thema, dass mir teilweise bei manchen Fahrten mir kein Führerstand angezeigt wird.

Beispiel RE 3546 im Fahrplan Luitpoldhuette-Walhallastraße_2022_06Uhr-10Uhr

Auch bei anderen Fahrplänen ist mir das aufgefallen, aber da weiß ich nicht mehr genau welcher Fahrplan und Zug. Hat das noch jemand?

Kann ich reproduzieren. Man erhält die folgende Ansicht, die sich nicht mit F5 korrigieren lässt. Das betrifft 3546, 3548 und 3550 gleichermaßen.
EDIT: RE 3592 ab Schwandorf ist auch betroffen.



Diese drei Züge gleisen mit der Option "gedreht" auf. Bei den "in Normrichtung" aufgegleisten Zügen der Gegenrichtung tritt das nicht auf.
Ich habe momentan keinen Schimmer, woran das liegen könnte. Wurde mit Paket 205 etwas am 612 geändert?

Gruß,
Thomas

[Thomas U.]

Diese drei Züge gleisen mit der Option "gedreht" auf. Bei den "in Normrichtung" aufgegleisten Zügen der Gegenrichtung tritt das nicht auf.
Ich habe momentan keinen Schimmer, woran das liegen könnte. Wurde mit Paket 205 etwas am 612 geändert?

Ich rate mal: das 612.5-Modell ist so gebaut, dass vorne hinten ist, "technisch vorne" ist also das führerstandslose Ende. In den Fahrzeugdateien des 612.5 ist für den Führerstand "nur vorwärts" angegeben. Also da, wo eigentlich gar kein Führerstand ist. Wenn man das Fahrzeug jetzt dreht, ist das Führerstandsende des Modells zwar vorne, technisch gesehen aber hinten und damit wird auch kein Führerstand angezeigt.

Ändert man die Fahrzeugeinstellungen auf "Einer für V+R", wird er korrekt angezeigt. Richtig richtig wäre bei dem Fahrzeug aber wohl "eigener für R".

Ob das jetzt eine Änderung durch Paket 205 ist, müssen andere herausfinden

[F. Schn.]

Ich hab das Thema, dass mir teilweise bei manchen Fahrten mir kein Führerstand angezeigt wird.

Beispiel RE 3546 im Fahrplan Luitpoldhuette-Walhallastraße_2022_06Uhr-10Uhr

Auch bei anderen Fahrplänen ist mir das aufgefallen, aber da weiß ich nicht mehr genau welcher Fahrplan und Zug. Hat das noch jemand?

Kann ich reproduzieren. Man erhält die folgende Ansicht, die sich nicht mit F5 korrigieren lässt. Das betrifft 3546, 3548 und 3550 gleichermaßen.



Diese drei Züge gleisen mit der Option "gedreht" auf. Bei den "in Normrichtung" aufgegleisten Zügen der Gegenrichtung tritt das nicht auf.
Ich habe momentan keinen Schimmer, woran das liegen könnte. Wurde mit Paket 205 etwas am 612 geändert?

Gruß,
Thomas

Da ist in der *.fzg kein Führerstand eingetragen. Die Fahrzeugdatei des 612.5 ist entgegen der üblichen (und in dem Fall erforderlichen) Standards aufgebaut. Da muss wohl wieder eine größere Aktion her.

PS: Service für Carsten: viewtopic.php?f=67&t=12620

[Thomas R.]

[...]
Da ist in der *.fzg kein Führerstand eingetragen. Die Fahrzeugdatei des 612.5 ist entgegen der üblichen (und in dem Fall erforderlichen) Standards aufgebaut. Da muss wohl wieder eine größere Aktion her.
[...]

Ok, Danke!

Dann wäre ein Workaround für die, die wissen, was Sie tun, sich die *.trn-Dateien der Züge 3546, 3548, und 3550 EDIT: und 3592 in das eigene Verzeichnis zu legen und die Option "gedreht aufgleisen" bei diesen drei Zügen rauszunehmen EDIT: und den 612.0 nach vorne zu nehmen, bis das Problem gelöst ist. Und diese geänderten Züge dann nach der Problemlösung natürlich wieder aus dem eigenen Verzeichnis zu löschen.

Gruß,
Thomas

[Thomas R.]

[...]
Ob das jetzt eine Änderung durch Paket 205 ist, müssen andere herausfinden
[...]

Das wird so sein. Hat vorher nämlich gefunzt.

Gruß,
Thomas