Wenn ich im Bahnhof Bodenfelde aus Gleis 2 in Richtung Northeim ausfahre, dann bekomme ich das Signalbild Ks 1 mit Zs3 Kennziffer 9. Am Signalwiederholer jedoch leuchtet Ks1 erwarten (ohne Zs3v mit Kennziffer 9).
Aus Ottbergen kommend ist auf besagtem Gleis aber eine Langsamfahrstelle von 90 Km/h signalisiert. Diese wird mit Lf 6 sowie einem Zuordnungspfeil angekündigt. Lf 7 folgt 1000 Meter später.
Ist das hier jetzt also eine Langsamfahrstelle die noch zusätzlich am Hauptsignal angezeigt wird ?
Ich würde zu 1. sagen: Man fährt vom Esig über eine Weiche mit 40/50. Das Asig zeigt Ks1 Kz9, was in diesem Fall eine Erhöhung ist und da muss nichts blinken.
der von Dir zitierte Auszug aus dem Signalbuch bezieht sich nicht auf die Vorsignalwiederholer.
Grundsätzlich: Alle Ks-Vorsignale blinken in Stellung Ks 1, wenn gleichzeitig ein Zs 3v gezeigt wird. Auch Wiederholer.
Ich wüßte nicht, wo die Richtlinie 301 vorschreibt, daß Einfahrvorsignale bzw. Vorsignalwiederholer immer auch ein Zs 3v haben müsssen. Diesem Teil der Aussage habe ich widersprochen.
ich glaube wir kommen trotzdem auf den gleichen Nenner
Du schriebst:
Grundsätzlich: Alle Ks-Vorsignale blinken in Stellung Ks 1, wenn gleichzeitig ein Zs 3v gezeigt wird. Auch Wiederholer.
Aber da es kein Ks1 (Haupt und Vorsignalfunktion oder nur Vorsignalfunktion) blinkend ohne Zs3v gibt, werden die dazugehörigen Wiederholer auch nicht Ks1 blinkend ohne Zs3v sein
Und nicht anderes meinte ich.
Grüße und Gute Nacht
Zuletzt geändert von paTivenT am 23.06.2019 22:47:15, insgesamt 2-mal geändert.
ja, ich glaube, da wurde aneinandervorbeigelesen. Ich hatte das in der Tat so gelesen, als ob es Vorsignalwiederholer ohne Zs 3v nicht gäbe. Und das wäre ja grober Unfug.
Moin, ich habe die Frage nochmals anders verstanden:
Warum leuchtet am Wiederholer kein Zs3v Kz9, wenn das Asig Ks1+Zs3 Kz9 zeigt?
Meine Erklärung wäre: Wenn am Esig z.B. Zs3 Kz5 gezeigt wird, sind die 90 ja eine Erhöhung und alles was nicht gebraucht wird ausgeschaltet. Zeigt das Asig dann Kz9 ist ja alles ok, weil ich vorher eh nur 50 fahren durfte.
Michael Springer hat geschrieben:Moin, ich habe die Frage nochmals anders verstanden:
Warum leuchtet am Wiederholer kein Zs3v Kz9, wenn das Asig Ks1+Zs3 Kz9 zeigt?
Meine Erklärung wäre: Wenn am Esig z.B. Zs3 Kz5 gezeigt wird, sind die 90 ja eine Erhöhung und alles was nicht gebraucht wird ausgeschaltet. Zeigt das Asig dann Kz9 ist ja alles ok, weil ich vorher eh nur 50 fahren durfte.
Michael
Gude, Ich denke nicht, dass das zulässig wäre. Vom gewöhnlichen Halteplatz aus gilt ja die Geschwindigkeit ab ASig. Denke also nicht, dass der Wiederholer dann mit Ks1 ohne die "9" einen weniger restriktiven Begriff zeigen dürfte. Man stelle sich vor der Bahnsteig liegt im Bogen und der Tf fährt mit der Wiederholer-Information Ks1 ohne Zs3 aufs Asig zu...
Marius
Zuletzt geändert von marius99 am 24.06.2019 14:43:55, insgesamt 1-mal geändert.
marius99 hat geschrieben:...Vom gewöhnlichen Halteplatz aus gilt ja die Geschwindigkeit ab ASig....
Das stimmt pauschal aber auch nicht. Es gelten zusätzlich die Geschwindigkeiten im Fahrplan. Die können auch sehr gerne mal niedriger vom Planhalt bis zum ASig sein.
marius99 hat geschrieben:...Vom gewöhnlichen Halteplatz aus gilt ja die Geschwindigkeit ab ASig....
Das stimmt pauschal aber auch nicht. Es gelten zusätzlich die Geschwindigkeiten im Fahrplan. Die können auch sehr gerne mal niedriger vom Planhalt bis zum ASig sein.
Grüße
Du meinst, dass man nach dem Asig auf eine Strecke zweigt welche eine höhere Fahrplangeschwindigkeit zulässt? Bsp.: Man steht am Bahnsteig. Fpl: 50kmh. Asig Ks1 Kz 6. Man zweigt in eine Strecke mit nach Fpl. 90kmh ein. Da wäre tatsächlich ein Asig-Wiederholer ohne Zs3v "6" denkbar. Ob man es so machen würde ist die andere Sache.
Genau sowas meinte ich Michael. Es gibt nämlich Situationen, da zeigt dann das Asig Hp1 mit Kz 8 an bei deinem gezeigten Fall. Dann gelten die 80 km/h nämlich nicht vom gewöhnlichen Halteplatz an.
So, ich habe das mal zeichnerisch dargestellt: Am Signalwiederholer gibt es ein Zs3v aber es zeigt Richtung Northeim keine Kennziffer an während am Asig Zs3 mit Kennzifer 9 angezeigt wird.
Was das Esig anzeigt, weiß ich nicht, weil ich noch nie in einem Zug saß der aus Ottbergen kommend auf Gleis 2 eingefahren ist.
Als erstes bitte mal den Titel ändern, das heißt Signalisierung.
Da biegen sich ja einem die Fußnägel hoch
Zum anderen ist die Signalisierung hier korrekt.
Am Einfahrsignal wird eine niedrigere Geschwindigkeit (vermutlich 40 oder 60 km/h) angezeigt. Da die höhere Geschwindigkeit ab dem Asig gilt, muss das Zs3v am WV (= Wiederholer Vorsignal) dunkel bleiben.
Am Einfahrsignal wird eine niedrigere Geschwindigkeit (vermutlich 40 oder 60 km/h) angezeigt.
Müssten dann 50 Km/h sein. Wenn man "gerade aus" einfährt, kann man die folgende Weiche nur mit mit 50 Km/h befahren, die einem dann auch am Signal angezeigt werden.
Quark ! Wenn man aus der Gegenrichtung ausfährt, dann fährt man mit 60 Km/h aus, warum sollte es dann in der Gegenrichtung anders sein ?
Zuletzt geändert von Tommy0815 am 24.06.2019 21:45:49, insgesamt 2-mal geändert.
Konstantin E. hat geschrieben:Als erstes bitte mal den Titel ändern, das heißt Signalisierung.
Da biegen sich ja einem die Fußnägel hoch
Zum anderen ist die Signalisierung hier korrekt.
Am Einfahrsignal wird eine niedrigere Geschwindigkeit (vermutlich 40 oder 60 km/h) angezeigt. Da die höhere Geschwindigkeit ab dem Asig gilt, muss das Zs3v am WV (= Wiederholer Vorsignal) dunkel bleiben.
Hallo Konstantin,
sorry, dass ist so falsch. Der Vorsignalwiederholer hat die Geschwindigkeit vom folgenden Hauptsignal anzuzeigen. Das kann auch schon mal eine höhere als die gerade zulässige Geschwindigkeit sein. Der Signalbegriff der Vorsignalwiederholers darf auf keinen Fall höherwertiger als der Begriff des Hauptsignals sein. Hab leider die 819.02xx grad nicht griffbereit. Aber in den Beispielbildern zur Zs3 Signalisierung ist der Fall mit dargestellt.
Nimm als Beispiel ein Überholgleis mit einer Einfahrgeschwindigkeit von 50 und einer Ausfahrgeschwindigkeit von 80 km/h. Der Vorsignalwiederholer des Ausfahrsignals würde Ks1 mit Zs3v '80' anzeigen, da ab dem Ausfahrsignal 80 km/h gelten. Der hier beschriebene Fall wäre richtig, wenn am Asig Ks1 mit Lf7 '9' und am VW ebenfalls ein Ks1 (ohne Zusatzlicht) angezeigt werden würde.
Grüße
Gerd
Zuletzt geändert von stuvar am 24.06.2019 22:29:13, insgesamt 1-mal geändert.
