Einsatzzeiträume Befehlsvordrucke?
- Carsten Hölscher
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Einsatzzeiträume Befehlsvordrucke?
Zusi 3 bekommt ein wesentlich leistungsfähigeres System zur Generierung von Befehlen. Als Basis dienen zukünftig html-Dateien, die dann zur Laufzeit ausgefüllt und formatiert werden. Für verschiedene Epochen kann man unterschiedliche Schema-Dateien definieren und im Fahrplan zuordnen.
Zur Frage: Ich suche dafür gerade die Einstzzeiträume der unterschiedlichen Befehlsvordrucke in Ost und West. geklärt ist:
Ab 2003 das Blatt mit Befehel 1-10
Ab 2009 Variante mit 1-11
Und dann muß - vermutlich 1993? - dieser Typ eingeführt worden sein:
Und irgendwann vorher gab es diesen:
Fragen: Gab es weitere Varianten? Stimmt das Jahr 1993? Galt das dann in Ost und West gleichartig? Wie sahen die DR-Vordrucke aus? usw...
Carsten
Zur Frage: Ich suche dafür gerade die Einstzzeiträume der unterschiedlichen Befehlsvordrucke in Ost und West. geklärt ist:
Ab 2003 das Blatt mit Befehel 1-10
Ab 2009 Variante mit 1-11
Und dann muß - vermutlich 1993? - dieser Typ eingeführt worden sein:
Und irgendwann vorher gab es diesen:
Fragen: Gab es weitere Varianten? Stimmt das Jahr 1993? Galt das dann in Ost und West gleichartig? Wie sahen die DR-Vordrucke aus? usw...
Carsten
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Re: Einsatzzeiträume Befehlsvordrucke?
Hallo Carsten
hier die Befehlsvordrucke der DR,die bis zur Gründung der DBAG am 01.01.1994 also bis zum 31.12.1993 Gültigkeit hatten.
allerdings fehlt noch der Befehlsvordruck N für den vereinfachten Nebenbahndienst,da muß ich mal meine Unterlagen durchsuchen vielleicht finde ich noch etwas.
Ich habe aber wenig Hoffnung,weil das Teil ja nicht überall zu haben war.
Mfg
Lutz
hier die Befehlsvordrucke der DR,die bis zur Gründung der DBAG am 01.01.1994 also bis zum 31.12.1993 Gültigkeit hatten.
allerdings fehlt noch der Befehlsvordruck N für den vereinfachten Nebenbahndienst,da muß ich mal meine Unterlagen durchsuchen vielleicht finde ich noch etwas.
Ich habe aber wenig Hoffnung,weil das Teil ja nicht überall zu haben war.
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- Carsten Hölscher
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Re: Einsatzzeiträume Befehlsvordrucke?
Ah, danke. Weißt Du zufällig auch, ab wann die so zum Einsatz kamen?
Carsten
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Re: Einsatzzeiträume Befehlsvordrucke?
Hallo Carsten,
hier bin ich gestern in punkto Befehl N fündig geworden: Klick
Hilft's wenigstens ein Stückchen weiter?
Gruß
Michael
hier bin ich gestern in punkto Befehl N fündig geworden: Klick
Hilft's wenigstens ein Stückchen weiter?
Gruß
Michael
Zuletzt geändert von Michael_Poschmann am 07.01.2011 13:40:00, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Einsatzzeiträume Befehlsvordrucke?
Der wurde schon 1984 (mit der neuen FV 84) eingeführt. Allerdings mit farbigen Streifen drin (Befehl A hellblau, B rot, C gelb). Wann die farbigen Streifen wegfielen keine Ahnung.Und dann muß - vermutlich 1993? - dieser Typ eingeführt worden sein:
Zusätzlich zu den drei letzten (die ich fast identisch auch in meiner 1951er FV finde) gab es noch die "Sammelbefehle für Züge mit Zugbahnfunk", einmal als Befehl A und einmal als Vorsichtsbefehl (Befehl B durfte damals nicht über ZBF diktiert werden). Einführungszeitraum 1973 - 1979 (in meiner 1973er FV gibts die noch nicht, in der 1979er aber schon). Wurden alle 1984 abgeschafft und durch das ABC-System ersetzt.
Den Befehl N gabs bei der DB nicht, stattdessen den VZB-Befehl.
Übrigens veränderten sich auch die anderen Vordrucke über die Zeit, der Bremszettel von 1951 hat mit dem von heute fast nichts mehr gemein (damals gabs noch handgebremste Güterzüge!).
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Re: Einsatzzeiträume Befehlsvordrucke?
Danke! Sicherheitshalber eine Nachfrage: Ich habe hier auch eine FV von 1984 mit den etwas neueren Versionen. Allerdings sind die m.E. eine Einbesserung von 1993. Daher die Frage, ob bei Deinem Exemplar wirklich die Urausführung von 1984 zugrunde liegt.
Carsten
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Re: Einsatzzeiträume Befehlsvordrucke?
Ich hab hier die druckfrische Version von 1984. Und einen ganzen Ordner DB praxis, wo unter anderem auch die neuen Befehle ausführlichst erläutert werden. Die FV 84 war wohl damals DAS Projekt in Sachen "neue, anwendergerechte Vorschrift" -was bei der FV auch bitter nötig war, die Novellierung '72 war nämlich höchstens ein Abschneiden der ganz, ganz alten Zöpfe gewesen, Flickwerk blieb sie trotzdem.
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Re: Einsatzzeiträume Befehlsvordrucke?
Danke, wäre das geklärt. Meine sind auch mit dem farbigen Streifen - da die FV s/w ist, hat man ja die Farbe extra reingeschrieben.
Wenn es ein der "Sammelbefehle für Züge mit Zugbahnfunk" mal auf den Scanner schaffen würde...
Wann kam denn den erste DB-FV raus? Es geht um einen vernünftigen Dateinamen für die alte Variante.
carsten
Wenn es ein der "Sammelbefehle für Züge mit Zugbahnfunk" mal auf den Scanner schaffen würde...
Wann kam denn den erste DB-FV raus? Es geht um einen vernünftigen Dateinamen für die alte Variante.
carsten
Re: Einsatzzeiträume Befehlsvordrucke?
Original hab ich die auch nicht, nur als Vordruck in der FV. Ich werd' mal sehen.Wenn es ein der "Sammelbefehle für Züge mit Zugbahnfunk" mal auf den Scanner schaffen würde...
Die älteste DB- FV, die ich habe (und kenne) ist von 1951. Ob zwischen 1949 und 1951 eine neue FV raus kam: keine Ahnung, ich glaube es nicht. Die von '51 ist letzten Endes auch nur eine entnazifizierte Version (streiche "Wehrmacht" setze "Besatzungsmächte") der alten Reichsbahn- FV...Wann kam denn den erste DB-FV raus?
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Re: Einsatzzeiträume Befehlsvordrucke?
Die erste FV nach 1945 in den damaligen Westzonen wurde mit Gültigkeit 01.04.1944, Ausgabe 1947, herausgegeben, damals noch unter "Deutsche Reichsbahn". Interessant ist darin die Anlage 18 "Richtlinien für besondere betriebliche Maßnahmen bei Verdunkelung", die wohl bei der Überarbeitung zur Entnazifizierung dieser Vorschrift übersehen wurde.
Wären denn auch ggf. die verschiedenen VZB-Befehle von Interesse?
Wären denn auch ggf. die verschiedenen VZB-Befehle von Interesse?
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Re: Einsatzzeiträume Befehlsvordrucke?
Für Zugleitbetrieb DB werden besondere Befehlsvordrucke verwendet. Früher sprach man wie bereits erwähnt vom "VZB-Befehl", heute gilt der Vordruck nach Ril 436.0001V04.
Da es in Zusi ja bereits ein paar Meter NE-Bahnen gibt (Neheim-Hüsten - Arnsberg-Jägerbrücke fällt mir da ein), sei noch erwähnt, dass im Geltungsbereich der Fahrdienstvorschrift FV-NE heute ein Vordruck verwendet wird, der in den Befehlen 1 bis 10 wortidentisch zum Vordruck der DB nach Ril 408 ist. Einziger Unterschied ist ein verkürzter Freitext-Teil im Befehl 11, dafür sind vier gängige Aufträge für Zugleitbetrieb FV-NE drin. Das charmante an diesem Vordruck ist somit, dass er auch bei Fahrten auf DB verwendet werden kann - umgekehrt geht das nicht, weil dem DB-Vordruck eben die vier Sonderaufträge fehlen.
Da es in Zusi ja bereits ein paar Meter NE-Bahnen gibt (Neheim-Hüsten - Arnsberg-Jägerbrücke fällt mir da ein), sei noch erwähnt, dass im Geltungsbereich der Fahrdienstvorschrift FV-NE heute ein Vordruck verwendet wird, der in den Befehlen 1 bis 10 wortidentisch zum Vordruck der DB nach Ril 408 ist. Einziger Unterschied ist ein verkürzter Freitext-Teil im Befehl 11, dafür sind vier gängige Aufträge für Zugleitbetrieb FV-NE drin. Das charmante an diesem Vordruck ist somit, dass er auch bei Fahrten auf DB verwendet werden kann - umgekehrt geht das nicht, weil dem DB-Vordruck eben die vier Sonderaufträge fehlen.
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Re: Einsatzzeiträume Befehlsvordrucke?
Ja, auch wenn ich jetzt noch genau sagen kann, ob und wie schnell das alles voll unterstützt wird.Wären denn auch ggf. die verschiedenen VZB-Befehle von Interesse?
Carsten
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Re: Einsatzzeiträume Befehlsvordrucke?
Frage zum Kopf des aktuellen Befehls.
Wird das neu hinzugefügte zum Standort immer ausgefüllt? Wenn nicht: Wann wird drauf verzichtet?
Was trägt man ein, wenn ein Zug im Bahnhof in einem Gleis ohne Asig steht und den Bahnhof mit Befehl 3 verlassen soll?
Was trägt man ein, wenn der Zug im Gegengleis (ohne Signal) auf Höhe des Esig steht und per Befehl 1 einfahren soll?
Carsten
Wird das neu hinzugefügte zum Standort immer ausgefüllt? Wenn nicht: Wann wird drauf verzichtet?
Was trägt man ein, wenn ein Zug im Bahnhof in einem Gleis ohne Asig steht und den Bahnhof mit Befehl 3 verlassen soll?
Was trägt man ein, wenn der Zug im Gegengleis (ohne Signal) auf Höhe des Esig steht und per Befehl 1 einfahren soll?
Carsten
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Re: Einsatzzeiträume Befehlsvordrucke?
Hi Carsten,
der Kopf wird immer ausgefüllt.
zu Fall1:
Standort Km XXX im Gleis X
zu Fall2:
Standort Km XXX im Ggl AStadt - BHeim
nehmen.
der Kopf wird immer ausgefüllt.
zu Fall1:
Standort Km XXX im Gleis X
zu Fall2:
Standort Km XXX im Ggl AStadt - BHeim
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- Zimmer
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Re: Einsatzzeiträume Befehlsvordrucke?
Hallo zusammen,
sofern noch Bedarf an Scans verschiedener Befehlsvordrucke besteht oder Fragen zu einzelnen Zeiträumen bestehen - bei der Bundesbahn FV müsste ich alle Berichtigungsstände ab B1 bis B23 im Archiv schlummern haben. (Ggf sind einzelne Ausgaben dem Hochwasser zum Opfer gefallen - ich habe bisher noch keine Zeit gehabt, alles zu sichten.)
@Carsten: Sobald ich heute Abend zu Hause bin, werfe ich mal den ZBF-Sammelbefehl auf den Scanner.
Gruß
Johannes
sofern noch Bedarf an Scans verschiedener Befehlsvordrucke besteht oder Fragen zu einzelnen Zeiträumen bestehen - bei der Bundesbahn FV müsste ich alle Berichtigungsstände ab B1 bis B23 im Archiv schlummern haben. (Ggf sind einzelne Ausgaben dem Hochwasser zum Opfer gefallen - ich habe bisher noch keine Zeit gehabt, alles zu sichten.)
@Carsten: Sobald ich heute Abend zu Hause bin, werfe ich mal den ZBF-Sammelbefehl auf den Scanner.
Gruß
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Re: Einsatzzeiträume Befehlsvordrucke?
Gute Scanns der 1984er Typen habe ich.Alles ältere und DR wäre von Interesse.
Carsten
Carsten
Re: Einsatzzeiträume Befehlsvordrucke?
Hallo Carsten
aufgrund von zwei unerwarteten schweren Krankheitsfällen in der Familie konnte ich die VZB-Befehle noch nicht einscannen. Wir wissen noch nicht, wo in einem Fall "die Reise hingehen" wird und daher habe ich derzeit andere Prioritäten "im Kopf".
Evtl. schaffe ich es in der kommenden Woche.
Gruß
Fdl Uwf
aufgrund von zwei unerwarteten schweren Krankheitsfällen in der Familie konnte ich die VZB-Befehle noch nicht einscannen. Wir wissen noch nicht, wo in einem Fall "die Reise hingehen" wird und daher habe ich derzeit andere Prioritäten "im Kopf".
Evtl. schaffe ich es in der kommenden Woche.
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Re: Einsatzzeiträume Befehlsvordrucke?
Das drängt nicht im Ansatz; also wenn's irgendwann mal paßt, dann ist's okay.
Carsten
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Re: Einsatzzeiträume Befehlsvordrucke?
Besten Dank! Sind erstmal ins Archiv gewandert - Verwendung kann sich dann ggf. mal ergeben.
Carsten
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