BR 218 - Stundenzeiger läuft rückwärts

Hier bitte zu Führerstandsprojekten (Grafik, Konfiguration) diskutieren.
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Thomas U.
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BR 218 - Stundenzeiger läuft rückwärts

#1 Beitrag von Thomas U. »

Aaaalso... mir ist gerade im neuen 96er Sommerfahrplan für Paderborn - Kassel beim RE 3880 (Kassel - Hagen) folgendes aufgefallen: Wenn der Zug um 6:50 Uhr aufgegleist wird, steht der Stundenzeiger der Führerstandsuhr auf kurz vor Neun (die Digitaluhr habe ich nachträglich eingebaut, um einen direkten Vergleich zu haben, das Problem mit dem Zeiger bestand schon vorher):

Bild

Anschließend läuft er rückwärts, ungefähr in derselben Geschwindigkeit wie der Minutenzeiger, bis 7 Uhr...

Bild Bild

...um ab dort wieder rechtskonform vorwärts zu ticken. Ist hier möglicherweise der rosarote Panther am Werk? :confused:

Das Ganze ist bei mir mit diesem Zug zuverlässig reproduzierbar, auch bei weiteren Zügen mit 218ern, die um ca. dieselbe Zeit aufgegleist werden (z.B. RE 3453 aus der Deko-Zuggruppe Essen - Warburg), trat es auf. Bei anderen angetesteten Führerständen habe ich es bisher nicht beobachten können.

Die Suchfunktion hat mir zwar ein paar Ergebnisse zu ähnlichen Beobachtungen rausgeworfen, aber auf diese beiläufigen Bemerkungen wurde nie weiter eingegangen.

Alwin Meschede
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Re: BR 218 - Stundenzeiger läuft rückwärts

#2 Beitrag von Alwin Meschede »

Thomas U. hat geschrieben:aber auf diese beiläufigen Bemerkungen wurde nie weiter eingegangen.
Falls nicht noch jemand eine besonders smarte Idee zur Abhilfe hat, wird sich auch weiter nichts bewegen. Der Zeiger hat für jede Stunde des Tages einen Stützpunkt definiert. Mehr kann man aus Sicht eines Führerstandsbauers nicht tun. Oder man definiert noch Positionen für halbe Stunden oder gar einzelne Minuten und hofft, dass das Problem dadurch verschwindet. Das kann machen wer will.
Zuletzt geändert von Alwin Meschede am 12.12.2016 09:46:27, insgesamt 1-mal geändert.
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Johannes
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Re: BR 218 - Stundenzeiger läuft rückwärts

#3 Beitrag von Johannes »

Der Zeiger laeuft zwischen 6 Uhr (Winkel: 357 Grad) und 7 Uhr (Winkel: 26 Grad) rueckwaerts. Zusi interpoliert hier streng linear.

Abhilfe kann man schaffen, indem man die Werte kontinuierlich laufen laesst. Beispielsweise indem man von allen Winkeln ab 7 Uhr 360 Grad abzieht und zu allen ab 19 Uhr 360 Grad addiert.

In anderen Fuehrerstaenden wird es so praktiziert, dass man fuer 6 Uhr zwei Stuetzpunkte hat, die sich um 360 Grad unterscheiden, z.B. 6.00 -> 357 Grad, 6.00001 -> -3 Grad. Das hilft auch.

Weitere Fuehrerstaende mit demselben Problem:
./RollingStock/Deutschland/Epoche3/Dieselloks/BRD/V160_Familie/218/DB_218_I60.ftd, Ansicht Standardansicht, Instrument Uhrzeit Stunde_41, Werte 6.0->7.0, Winkel 6.2396->0.4538
./RollingStock/Deutschland/Epoche3/Dieselloks/BRD/V160_Familie/218/DB_218_I60.ftd, Ansicht Standardansicht, Instrument Uhrzeit Stunde_41, Werte 18.0->19.0, Winkel 6.2396->0.4538
./RollingStock/Deutschland/Epoche3/Dieselloks/BRD/V160_Familie/218/DB_218_PZB90.ftd, Ansicht Hauptansicht, Instrument Uhrzeit Stunde_41, Werte 6.0->7.0, Winkel 6.2396->0.4538
./RollingStock/Deutschland/Epoche3/Dieselloks/BRD/V160_Familie/218/DB_218_PZB90.ftd, Ansicht Hauptansicht, Instrument Uhrzeit Stunde_41, Werte 18.0->19.0, Winkel 6.2396->0.4538
./RollingStock/Deutschland/Epoche3/Dieselloks/BRD/V160_Familie/V160/ftd/216_I60.ftd, Ansicht Standardansicht, Instrument Uhr_Stunde, Werte 5.0->6.0, Winkel 5.6898->0.0175
./RollingStock/Deutschland/Epoche3/Dieselloks/BRD/V160_Familie/V160/ftd/216_I60.ftd, Ansicht Standardansicht, Instrument Uhr_Stunde, Werte 17.0->18.0, Winkel 5.6898->0.0175
./RollingStock/Deutschland/Epoche3/Dieselloks/BRD/V160_Familie/V160/ftd/216_I60.ftd, Ansicht Intstrumentenzoom, Instrument Uhr_Stunde, Werte 5.0->6.0, Winkel 5.7596->0.0524
./RollingStock/Deutschland/Epoche3/Dieselloks/BRD/V160_Familie/V160/ftd/216_I60.ftd, Ansicht Intstrumentenzoom, Instrument Uhr_Stunde, Werte 17.0->18.0, Winkel 5.7596->0.0524
./RollingStock/Deutschland/Epoche3/Dieselloks/BRD/V60/Fuehrerstand/DB_V60_I60.ftd, Ansicht Standardansicht, Instrument Uhrzeit Stunde_26, Werte 5.0->6.0, Winkel 5.8469->0.3491
./RollingStock/Deutschland/Epoche3/Dieselloks/BRD/V60/Fuehrerstand/DB_V60_I60.ftd, Ansicht Standardansicht, Instrument Uhrzeit Stunde_26, Werte 17.0->18.0, Winkel 5.8469->0.3491
./RollingStock/Deutschland/Epoche3/Dieselloks/BRD/V60/Fuehrerstand/DB_V60_I60.ftd, Ansicht Standardansicht, Instrument Uhrzeit Minute_27, Werte 25.0->30.0, Winkel 5.8469->0.3491
./RollingStock/Deutschland/Epoche3/Dieselloks/BRD/V60/Fuehrerstand/DB_V60_I60M.ftd, Ansicht Standardansicht, Instrument Uhrzeit Stunde_26, Werte 5.0->6.0, Winkel 5.8469->0.3491
./RollingStock/Deutschland/Epoche3/Dieselloks/BRD/V60/Fuehrerstand/DB_V60_I60M.ftd, Ansicht Standardansicht, Instrument Uhrzeit Stunde_26, Werte 17.0->18.0, Winkel 5.8469->0.3491
./RollingStock/Deutschland/Epoche3/Dieselloks/BRD/V60/Fuehrerstand/DB_V60_I60M.ftd, Ansicht Standardansicht, Instrument Uhrzeit Minute_27, Werte 25.0->30.0, Winkel 5.8469->0.3491
Zuletzt geändert von Johannes am 12.12.2016 17:12:11, insgesamt 3-mal geändert.

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Carsten Hölscher
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Re: BR 218 - Stundenzeiger läuft rückwärts

#4 Beitrag von Carsten Hölscher »

Das Verhalten ist so schon korrekt. Wenn Zusi da anfängt, spezielle Verhaltensweisen an den Tag zu legen, dann wird das wieder an anderen Stellen querschießen.
Die Winkel müssen ebenso eine durchgehende aufsteigende Reihe bilden wie die Werte, dann sollte es auch korrekt laufen.

Edit: Oder wie Johannes es schildert geht's auch.

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Thomas U.
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Re: BR 218 - Stundenzeiger läuft rückwärts

#5 Beitrag von Thomas U. »

Heißt also, die Uhr läuft rückwärts, weil der für Zusi mathematisch korrekte Weg von 6 nach 7 Uhr aufgrund der Winkelwerte über 5, 4 , 3, ... führt. Auf sowas muss man erst mal kommen, danke für die Aufklärung :rolleyes:
Johannes hat geschrieben:Abhilfe kann man schaffen, indem man die Werte kontinuierlich laufen laesst. Beispielsweise indem man von allen Winkeln ab 7 Uhr 360 Grad abzieht und zu allen ab 19 Uhr 360 Grad addiert.
Machen wir ein "vor 7 Uhr" draus, dann passt es und funktioniert prima.

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F. Schn.
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Re: BR 218 - Stundenzeiger läuft rückwärts

#6 Beitrag von F. Schn. »

Sorry Johannes, aber die erste Lösung verstehe ich ehrlich gesagt noch nicht so ganz. Bei einer kontinuierlich laufenden Größe wie der Uhrzeit wird man doch IMMER irgendwo einen Winkelsprung haben, den man durch die zwei-Stützpunkt-Technik patchen muss?

Edit@Carsten: Kann man den Erfolg von Johannes Technik irgendwie im Fst-Editor begutachten, bzw. wenn es nicht jetzt schon geht, diese Möglichkeit nachrüsten?
Zuletzt geändert von F. Schn. am 14.12.2016 19:19:14, insgesamt 1-mal geändert.
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Johannes
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Re: BR 218 - Stundenzeiger läuft rückwärts

#7 Beitrag von Johannes »

F. Schn. hat geschrieben:Sorry Johannes, aber die erste Lösung verstehe ich ehrlich gesagt noch nicht so ganz. Bei einer kontinuierlich laufenden Größe wie der Uhrzeit wird man doch IMMER irgendwo einen Winkelsprung haben, den man durch die zwei-Stützpunkt-Technik patchen muss?
Die Groesse "Uhrzeit Stunde" ist aber nicht kontinuierlich. Sie laeuft im Intervall [0, 12) und danach springt sie wieder auf 0. Es gibt -- im Unterschied zum Problem, das hier diskutiert wird -- keine Werte "zwischen" 12 und 0, bei denen Zusi interpolieren wuerde.

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F. Schn.
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Re: BR 218 - Stundenzeiger läuft rückwärts

#8 Beitrag von F. Schn. »

Aber selbst das Springen von 23,99 auf 0,00 müsste doch den gleichen Effekt erzeugen, sofern man über Mitternacht spielt? Wobei man dann natürlich den "doppelten Stützpunkt" auch auf 24,00 und 0,00 setzten könnte.
Zuletzt geändert von F. Schn. am 15.12.2016 20:55:54, insgesamt 1-mal geändert.
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Johannes
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Re: BR 218 - Stundenzeiger läuft rückwärts

#9 Beitrag von Johannes »

Nein, da die Uhrzeit bei der Bildberechnung ja diskretisiert wird. Wenn du dir einen Zeiger vorstellst, der von 0 Uhr -> 0 Grad bis 24 Uhr -> 360 Grad laeuft, dann wird es den letzten Frame kurz vor Mitternacht geben (23:59:59.900 -> 359.99 Grad) und den darauffolgenden Frame kurz nach Mitternacht (00:00:00.100 -> 0.01 Grad). Es gibt also nie einen Zeitpunkt, zu dem zwischen dem Stuetzpunkt "24 Uhr" und dem Stuetzpunkt "0 Uhr" interpoliert werden muss, was der einzige kritische Fall waere.
Zuletzt geändert von Johannes am 15.12.2016 21:01:41, insgesamt 1-mal geändert.

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Holger Maaß
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Bitte um Erklärung: Bedeutung einer Kontrolllampe

#10 Beitrag von Holger Maaß »

Als Diesellok-nur-von-draußen-Kenner habe ich folgende Frage:

Was ist die Bedeutung dieser Kontrolllampe (hier die BR 218)?

Bild

Muss ich da als virtueller Lokführer 'was beachten oder hab ich gar einen Fahrfehler gemacht?

Gruß
Holger
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Re: Bitte um Erklärung: Bedeutung einer Kontrolllampe

#11 Beitrag von Arne aus dem Norden »

Hi,

müßte sich hieraus erklären:
https://forum.zusi.de/viewtopic.php?f=13&t=1631" target="_blank

Gruß, Arne
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https://www.facebook.com/Hein-Sch%C3%B6 ... 601976323/

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Holger Maaß
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Re: BR 218 - Stundenzeiger läuft rückwärts

#12 Beitrag von Holger Maaß »

Da es immer noch einige Uhren-Instrumente gibt, bei der die Zeiger rückwärts laufen können, habe ich mal eben schnell ein kleines Tool geschrieben, was das Problem lösen kann (Download). Eine Installation ist nicht notwendig; entpacke das Archiv einfach ein einen beliebigen Ordner und starte die AnalogUhrStellen.exe.

Bild 1:
Bild
Nach dem Start kannst du die verdächtigen Instrumente links auswählen. Auf der rechten Seite wird dir die Reihe der Winkelwerte angezeigt.

Bild 2:
Bild
Du kannst dir die zu erwartenden Änderungen erstmal in der Vorschau anzeigen lassen.

Bild 3:
Bild
Nach dem Klick auf 'Winkel korrigieren" wird entsprechend dem Vorschlag von Johannes eine aufsteigende Reihe von Winkelwerten erzeugt. Die Änderungen können einzeln (rechter 'Speichern'-Button) oder alle zusammen gespeichert werden. Das Programm legt vor dem Speichern einmalig eine .ftd.org-Datei an, die das Original der Führerstandsdatei darstellt. Diese Datei wird vom Programm niemals verändert. Wenn etwas grundlegend schief gegangen ist, kannst du einfach die entsprechende .ftd-Datei löschen und die .ftd.org-Datei in .ftd umbenennen. Dadurch hast du wieder das Original.

Noch ein Vorschlag: könnte man nicht die mit diesem Programm veränderten Führerstandsdateien in ein offizielles Update aufnehmen?

LG Holger
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Re: BR 218 - Stundenzeiger läuft rückwärts

#13 Beitrag von Alwin Meschede »

Holger Maaß hat geschrieben:Noch ein Vorschlag: könnte man nicht die mit diesem Programm veränderten Führerstandsdateien in ein offizielles Update aufnehmen?
Würde ich machen, habe aber festgestellt dass das Tool die Autoreneinträge der Dateien demoliert (er lässt dort Attribute unter den Tisch fallen). Ich würde deshalb vorschlagen, dass das Tool die Finger von den Autoreneinträgen lässt und sich rein auf die Kernkompetenz Uhrenkorrektur beschränkt. Bei programmgesteuerten Korrekturen verewigen wir sonst auch keinen Autor in den Dateien.
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Holger Maaß
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Re: BR 218 - Stundenzeiger läuft rückwärts

#14 Beitrag von Holger Maaß »

Die Antwort suggeriert, dass du etwas ... hm ... gereizt bist. Warum? Wenn der Autoreintrag gegen eine - mir nicht bekannte - Konvention verstösst, hättest du das einfach schreiben können ...
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Re: BR 218 - Stundenzeiger läuft rückwärts

#15 Beitrag von Johannes »

Holger Maaß hat geschrieben:Die Antwort suggeriert, dass du etwas ... hm ... gereizt bist.
Das Gefuehl hatte ich beim Lesen des Beitrags weniger; eventuell hast du den ueblichen sauerlaendisch-saloppen Schreibstil etwas zu woertlich genommen :D

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Holger Maaß
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Re: BR 218 - Stundenzeiger läuft rückwärts

#16 Beitrag von Holger Maaß »

@Johannes: okay, ich nehm' das dann mal als "salopp" ...

@Alwin: Programm geändert (Download), so besser?
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Re: BR 218 - Stundenzeiger läuft rückwärts

#17 Beitrag von Alwin Meschede »

Gereizt war ich wirklich nicht. Im Gegenteil, ich finde es ja gut dass sich jemand um solche schwer von Hand lösbaren Probleme kümmert. Aber es war halt so, dass das Tool mindestens eines der im Datenformat definierten Attribute von Autoreneinträgen aus der Datei entfernte. Holger hat inzwischen eine PN mit Details zu dem Attributproblem von mir bekommen.
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Re: BR 218 - Stundenzeiger läuft rückwärts

#18 Beitrag von Holger Maaß »

Gibt es eventuell XML-Schemata (*.xsd) zu den Dateien? Ich habe in der Zwischenzeit 6 Dateien (wirklich nur insgesamt 6) gefunden, die dieses Attribut im Autoreintrag haben (allesamt .st3-Dateien). Wie ich die übersehen konnte :(. Wie oben geschrieben, habe ich das Programm berichtigt. So sollte es jetzt gehen, oder?

Gruß
Holger
Zuletzt geändert von Holger Maaß am 24.07.2017 19:44:43, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: BR 218 - Stundenzeiger läuft rückwärts

#19 Beitrag von Alwin Meschede »

Bis jetzt haben wir XSD für ls3 und signal.xml: http://zusiwiki.echoray.de/wiki/XML_Schema_Definition" target="_blank

Die Autoreneintrags-Struktur ist aber in allen Zusi-Datenformaten identisch.
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Re: BR 218 - Stundenzeiger läuft rückwärts

#20 Beitrag von Johannes »

Im Programmordner unter _Docu/xml findet sich ebenfalls eine Doku der Dateiformate, sogar mit korrekter Attributreihenfolge (sinnvoll, wenn man Diffs klein halten will), und die XSD sind per Add-on auch mal dort gelandet.

Im Interesse der Vorwaertskompatibilitaet sollte man aber ohnehin unbekannte Attribute 1:1 wieder zurueckschreiben, oder?

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