BR 141 Sound

[Thomas F.]

Moinsen,
falls Interesse vorhanden, würde ich die "Vorläufige Beschreibung der E 41" von 1958 verschenken.

Thomas F.

[machina-vectoria]

Moinsen,
falls Interesse vorhanden, würde ich die "Vorläufige Beschreibung der E 41" von 1958 verschenken.

Thomas F.

Daran hätte ich großes Interesse.

[bahnolero]

Moinsen,
falls Interesse vorhanden, würde ich die "Vorläufige Beschreibung der E 41" von 1958 verschenken.

Thomas F.

Am besten wäre es wenn du dieses Heft digital als Dokument einscannen könntest, damit es in möglichst vielen Händen erhalten bleibt? Denn so Zeit Dokumente werden meist nicht dauerhaft erhalten.

[Thomas F.]

Moinsen,
mit dem auseinandernehmen kann ich mich nicht so recht anfreunden, das Teil ist schon zusammengetackert ! Ich bin zur Zeit im Urlaub und melde mich Anfang nächster Woche wieder. Ich glaube, für die 140 habe ich da auch noch etwas herumliegen. . . .

Thomas F.

[bahnolero]

Moinsen,
mit dem auseinandernehmen kann ich mich nicht so recht anfreunden, das Teil ist schon zusammengetackert ! Ich bin zur Zeit im Urlaub und melde mich Anfang nächster Woche wieder. Ich glaube, für die 140 habe ich da auch noch etwas herumliegen. . . .

Thomas F.

Denkt bitte daran alles digital für die Nachwelt zu erhalten. Damit die Schätze der Zeit nicht verloren gehen.

[Alwin Meschede]

Denkt bitte daran alles digital für die Nachwelt zu erhalten. Damit die Schätze der Zeit nicht verloren gehen.

Ja, aber dann soll bitte auch ins deutsche Urheberrechtsgesetz reingeschrieben werden "Der Meschede darf den ganzen alten Mist den er in seinem Keller hat einscannen und ins Internet hängen". Solange das nicht so ist halte ich mich schön im Bereich der Kleinzitatregelung bedeckt.
Was man mit einem Büro-üblichen Scanner gestemmt kriegt, ist auch eher begrenzt, wenn man nicht wie oben schon angesprochen das Originalbuch kaputtrupfen will. Insoweit bin ich der Meinung, dass sich bei dem Thema zum Beispiel auch mal endlich die staatlichen Archive hervortun sollten, denn die haben ganz andere technische Möglichkeiten als ich kleiner Krauter. Die Sachbearbeiter, die derzeit unsinnigerweise über meine Nutzungsanträge der Archive entscheiden, würde ich stattdessen abordnen zum Einscannen alter Bücher. Da hätten wir alle viel mehr von, als wenn wir unsere Zeit mit dem Formulieren und Beurteilen von Anträgen verbrennen.

[Maxx]

Das ist das Problem, wenn man aus dem Modus des "Machens" in den Status des "Verwaltens" gerät. Dann reduziert sich vieles auf: "Wir planen, prüfen, wollen, müssen...."
Das Ergebnis wird uns jeden Tag deutlicher vor Augen geführt.

[bahnolero]

Denkt bitte daran alles digital für die Nachwelt zu erhalten. Damit die Schätze der Zeit nicht verloren gehen.

Ja, aber dann soll bitte auch ins deutsche Urheberrechtsgesetz reingeschrieben werden "Der Meschede darf den ganzen alten Mist den er in seinem Keller hat einscannen und ins Internet hängen". Solange das nicht so ist halte ich mich schön im Bereich der Kleinzitatregelung bedeckt.
Was man mit einem Büro-üblichen Scanner gestemmt kriegt, ist auch eher begrenzt, wenn man nicht wie oben schon angesprochen das Originalbuch kaputtrupfen will. Insoweit bin ich der Meinung, dass sich bei dem Thema zum Beispiel auch mal endlich die staatlichen Archive hervortun sollten, denn die haben ganz andere technische Möglichkeiten als ich kleiner Krauter. Die Sachbearbeiter, die derzeit unsinnigerweise über meine Nutzungsanträge der Archive entscheiden, würde ich stattdessen abordnen zum Einscannen alter Bücher. Da hätten wir alle viel mehr von, als wenn wir unsere Zeit mit dem Formulieren und Beurteilen von Anträgen verbrennen.

Jedenfalls sollte bei diesen zeit Dokumenten darauf geachtet werden, dass dieser nicht achtlos in der Mülltonne verschwinden. Das wäre schonmal gut. Die Idee mit dem Archiv ist sehr gut. Es braucht einen sicheren Ort für döse Dokumente, damit diese uns erhalten bleiben. Viele Firmen gibt es nicht mehr, das Wissen derer ist bereits verloren.

[machina-vectoria]

Jedenfalls sollte bei diesen zeit Dokumenten darauf geachtet werden, dass dieser nicht achtlos in der Mülltonne verschwinden. Das wäre schonmal gut. Die Idee mit dem Archiv ist sehr gut. Es braucht einen sicheren Ort für döse Dokumente, damit diese uns erhalten bleiben. Viele Firmen gibt es nicht mehr, das Wissen derer ist bereits verloren.

Dafür muss eine Firma nicht verschwinden. Ich habe schon selber gesehen, wie in der Neuzeit mit Firmenarchiven umgegangen wird. Alles, was älter als 10 Jahre ist kann doch weg, oder?

[Frank Strumberg]

Moin,

bei diesen Dienstwerken ist die Gefahr nicht ganz so groß. Einiges dürfte noch bei interessiwrten Lokführern liegen, und DB Museum sollte sie auch im Bestand haben.

Aber Deine Aussage kann ich auch bestätigen: Die Fa. Varta in Hagen, DER ehemalige deutsche Batterieptoduzent, hat von Anfang an die Geschichte der ETA begleitet, indem sie die Akkus geliefert und mit eigenem Personal auch gewartet hat.
Kurz nach dem Ende des 515-Betriebs bei der Bahn war das gesamte, fast 100-jährige Archiv dazu vernichtet.

Grüße Frank

[KlausMueller]

Jedenfalls sollte bei diesen zeit Dokumenten darauf geachtet werden, dass dieser nicht achtlos in der Mülltonne verschwinden. Das wäre schonmal gut. Die Idee mit dem Archiv ist sehr gut. Es braucht einen sicheren Ort für döse Dokumente, damit diese uns erhalten bleiben. Viele Firmen gibt es nicht mehr, das Wissen derer ist bereits verloren.

Dafür muss eine Firma nicht verschwinden. Ich habe schon selber gesehen, wie in der Neuzeit mit Firmenarchiven umgegangen wird. Alles, was älter als 10 Jahre ist kann doch weg, oder?

Genau so, auf diese Weise sind leider die von mir erwähnten Unterlagen abhanden gekommen.

[bahnolero]

Ab Minute 5:50 müsst ihr mal reinhören: https://m.youtube.com/watch?v=UwWfxT8TKMQ

Jeder Klack ist eine Stufe von 28 bei der Schaltung am Rad, so muss das Fahrzeug klingen. Hoffe es wird noch mal überarbeitet. Es wurde noch nicht originell umgesetzt.

[Holger Lürkens]

so muss das Fahrzeug klingen

So kann das Fahrzeug klingen. Ich habe die Lok aber anders in Erinnerung.

So leise Anfahrten der BR 141 gab es in den 70er und 80er Jahren des vergangenen Jahrhunderts nicht. Ist da zum Einsatzende der 141er noch was am Schaltwerk geändert worden? Im Ruhrgebiet fuhr die BR 141 immer mit mehrfach richtig laut knallenden Schaltstufen an.

Holger

[bahnolero]

so muss das Fahrzeug klingen

So kann das Fahrzeug klingen. Ich habe die Lok aber anders in Erinnerung.

So leise Anfahrten der BR 141 gab es in den 70er und 80er Jahren des vergangenen Jahrhunderts nicht. Ist da zum Einsatzende der 141er noch was am Schaltwerk geändert worden? Im Ruhrgebiet fuhr die BR 141 immer mit mehrfach richtig laut knallenden Schaltstufen an.

Holger

Ja, die Fahrzeuge wurden von Zeit zur Zeit modernisiert und es wurde auch getestet für künftige Lok Typen. Die 141er hatte zum Beispiel auch schon mal ein Druckluft schaltwerk, welches man aber später in Serie nicht als Fahrgast zu sehen oder hören bekam. Aber das Video welches ich dir abgepinnt habe, geht uns schaltwerk, nicht ums anfahren. Das schaltwerk mit diesem Ton, wäre klasse wenn es in einem Simulator umgesetzt werden könnte. Das Summen der Tatzlager wurde in verschiedenen Simulatoren schon gut umgesetzt. Aber nicht der fahrstufen Schalter. Da fehlt die soundkulisse, welches das Fahrzeug so bekannt und beliebt gemacht hat.

Hier noch ein Video von thetraintv, welche die Berichte zur Bahn immer schön aufarbeiten: https://m.youtube.com/watch?v=_64Q77UVMUk

Da hört man das anfahren und den schaltwerk Sound, der die Lok so berühmt gemacht hat.

Bei dem Video hörst du gleich zu Beginn, was zwischen Oberleitung und Stromabnehmer passiert. Danach hörst du wie es klingt, wenn man den Hauptschalter einlegt: https://m.youtube.com/watch?v=EWyU5MU8N-o

Beide Geräusche wurden bisher noch nicht umgesetzt. Manche Loks aus der Zeit hatten noch das Druckluft knallen wie mit der Luft Pistole, wenn der Abnehmer zur Oberleitung hoch hob.

[bahnolero]

So wurde damals der Sound der BR141 von German Railroads Realitätsnah für den Microsoft Train Simulator umgesetzt: https://m.youtube.com/watch?v=K07AoxXN9jo

Pro Schaltstufe hört man nur 1 Takt der klackt, keine 2 Takte klacken, wie in ZuSi umgesetzt wurde. Heute könnte man das noch besser umsetzen, so wie in den vorher geposteten Filmen dazu.

[Bernhard Raschke]

Hallo bahnolero,

da muss ich Dir leider schon wieder in die Parade fahren: so hört sich der Knallfrosch nie im Leben an. Auch hier sind die Geräusche total überzogen.

Bis weit in die Siebziger durfte ich das jeden Schultag am Bahnhof hören, da eine 141 oder E41 mit vier Silberlingen erstmal aus dem Bahnhof Korntal raus musste, bevor sich der Esslinger Triebwagen der Wüna sich Richtung Weissach aufmachen durfte.

[F. Schn.]

Tja. Also ... Die Dateien, die bei den Einheitselloks für den Sound zuständig sind, sind seit dem Auslieferungszustand eigentlich weitgehend unverändert. Die letzte Änderung des Motorgrundsounds stammt aus AddOn10 und hat nur die Physikalische Größe geändert. Ich denke, die Autoren des Sounds - Andreas Brandtner und Jens Haupert - sind mir nicht böse, wenn ich ihnen unterstelle, dass sie hier hauptsächlich eine Konvertierung aus Zusi 2 gemacht haben und man vermutlich noch Verbesserungen erziehlen kann. Gerald Hunker hat hier mal vorsichtig vermutet, dass ...

... der Knall der 141er Schütze nie in die Loksounds implementiert wurde. Die Grundlautstärke wurde hochgedreht, damit man überhaupt etwas hört, und so wirken das Grundgeräusch und das (aus meiner Sicht relativ unwichtige) Schaltwerksgeräusch unnatürlich laut.

Ich glaube, dass wir momentan unter den aktiven Zusianern nicht sooo viele Leute haben, die sich auf Sounds spezialisiert haben. In so fern möchte ich dich da durchaus ermuntern, dich da einzuarbeiten. Vor allem ist der Sound ein Thema, wo man sich nicht in 5 Editoren einarbeiten muss, von denen man 2 dann erst mal Jahrelang nie wieder sieht. Ein Audioprogramm und der Fahrzeugeditor reicht.

Allgemeiner Hinweis zum Sound: Wer da Verbesserungen will, muss selbst zum Hammer greifen, Sounds aufnehmen, sie schneiden und konfigurieren, sich eine Autoren-ID holen und die Ergebnisse beim ZPA einreichen. Sound ist ein Bereich, wo wir im Kernteam sehr schwach aufgestellt sind. Es reicht gerade aus, um den Notstand zu verwalten, aber nicht für bahnbrechende klangliche Fortschritte.

Ich will ganz ehrlich sein: Ich glaube, du meinst das richtige. Das Beispiel aus dem MSTS hat glaube ich Probleme mit dem Lüfter, während sich das Schaltwerk mit den Videos besser deckt, als das, was Zusi jetzt hat.

[bahnolero]

Habe leider keine Ahnung von der Materie. Aber ich habe einen Sound bei dem Spiel MSTS gefunden (ÖBB 1245), welcher neben dem Sound der E41 (MSTS) passen könnte: https://m.youtube.com/watch?v=UIQKV2y4caU

Weiß natürlich nicht, ob es heute noch jemanden gibt (Entwickler), den man fragen kann, zwecks Sounds vom schaltwerk weiter verwenden? Finde das hört sich schon eher nach einem niederspannungsschaltwerk an.

[machina-vectoria]

Die 141 hat ein Niederspannungsschaltwerk mit Druckluftmotor und schaltet mit 4 Stufen pro Sekunde. Im Gegensatz zu den anderen Einheitsloks macht es nur einmal Klack pro Stufe und das Geräusch hängt stark vom geschalteten Strom und dem Schaltzeitpunkt, der sich zufällig ergibt, ab.

In Zusi wurden wohl die Geräusche der 110 verwendet, die leider nicht passen. Aber die richtigen Geräusche auszunehmen ist auch wesentlich schwieriger als geeignete Bilder zu machen.

Viele Grüße Wolfgang

[bahnolero]

Hier habe ich mal ein Video gefunden, wo schnell 10 Stufen bei der Anfahrt nacheinander aus dem Bahnhof hochgeschaltet wird. Hoffe es findet sich so ein Sound Experte hier für die BR141, : https://www.youtube.com/watch?v=kHZliysdT0A

wie für den ind er beta befindlichen ET420, der auch schon sehr gut klingt und sehr gut umgesetzt wurde.