Modul Heidelberg Hbf

[F. Schn.]

Ich habe es mir das Modul mal etwas näher angeschaut.

Zunächst mal:

Dann nur ein paar Kleinigkeiten, die mir aufgefallen sind:
Zunächst: Signalsoft hat das Stellwerk mal hier nachgebaut: https://www.signalsimulation.com/zoom/heidelberg/
Hier ein zugehöriges Orignalbild mit aber schlechterer Auflösung: https://file1.hpage.com/008885/90/bilder/he_hb001b.jpg ( https://www.drehscheibe-online.de/foren ... 17,5746244 )
Daraus ergibt sich:
Auch wenn es typisch Bundesbahn gewesen wäre, können P002 und P005 wohl keine Vorsignale gehabt haben. (erledigt)
Da nach Wieblingen GWB eingerichtet ist, kann in diese Richtung kein Zs8 mehr vorhanden gewesen sein.
Da nach Kirchheim ebenfalls GWB eingerichtet ist, und da der Abzw. Königsstuhl keine SFB-Esigs hat, können dorthin ebenfalls keine Zs8 mehr aktiv gewesen sein.
Die Zs6 für den GWB fehlen. (Eines erl, das nahe 8300 und das nahe 2527 noch offen)
Für den blauen, orangenen/braunen und grünen Anschaltbereiche müssen in Zusi separate Stellwerke angelegt werden. Das Sbk 782 und das im Boden versunkene Vorsignal V744 müssen also einem Stellwerk "Heidelberg Hbf Hf Anschaltbereich Wieblingen" zugeordnet werden. Die bunten Anschaltbereiche sind drei SpDrS60, das graue ist ein DrS. Auf Basis dessen können dann die Ersatzsignale bearbeitet werden.
Signalbeschriftungen fehlen größtenteils noch.
Die stehenden Zugdeckungssignale haben noch teilweise die Grundstellung Halt, während sie bei allen hängenden Zugdeckungssignalen schon korrekt auf Fahrt geändert ist.
Die SFB-Geschwindigkeit ist - wie drüben erwähnt - 100 km/h.
Um Element 7948 ist die Schottertextur der Schulter weit ab der sinnvollen Skalierung.
Über der LOD2 von ROUTES\DEUTSCHLAND\32U_0005_0055\000476_005472_HEIDELBERG_HBF\OBJEKTE\CZERNYRING\HALLE_RUNDDACH.LOD.LS3 schwebt ein Würfel.
Ls 010 kann Ziel von Zugstraßen sein. Fragt mich nicht warum, wenn das für's Fahren zur Post ist, würden sie ja eine Diesellok benötigen, die sie dann auch noch im eingleisigen Anschluss einschließen...? (Edit: Stehe gerade den alten Gleisplan. Okay, da war wohl früher auch ein Lokumlauf möglich.)
Bei Element 2805 scheint die Gleissperre für den Flankenschutz zu fehlen.
Ls 243 @ 3149 macht hinter einer Schlüsselweiche keinen Sinn. Der Stelltisch zeichnet das Signal hinter der Schlüsselweiche ein, wobei man dort nicht genau erkennt, ob es wirklich eine Schlüsselweiche ist.
Soll das so sein, dass alle Bahnsteige, auch die Postbahnsteige, gepflastert sind?
Edit: Und von Element 10657 nach 10652 ist eine schon recht arge Ecke.
Edit2: Gibt es eigentlich die Straßenbahngleise wieder?
Edit3: Updated mit Beta-Paket 03.05.2026
Und Memo an mich: Wenn man die Travelers nicht installiert, sieht man sie natürlich auch nicht.

[Wolfgang Hüttner]

Auch wenn es typisch Bundesbahn gewesen wäre, können P002 und P005 wohl keine Vorsignale gehabt haben.

Diese beiden Signale hatten in den 80er Jahren definitiv Vorsignale, davon habe ich sogar Bilder und Pläne. Die Frage ist, wann die zurückgebaut wurden. Ich habe sie jetzt erst einmal entfernt.

Da nach Kirchheim ebenfalls GWB eingerichtet ist, und da der Abzw. Königsstuhl keine SFB-Esigs hat, können dorthin ebenfalls keine Zs8 mehr aktiv gewesen sein.

Der Abzw. Königstuhl hatte keine SFB-ESigs, aber der Bf HD-Karlstor schon. Und bei der Fahrt dorthin über das Gegengleis wäre das das nächste Signal.

Soll das so sein, dass alle Bahnsteige, auch die Postbahnsteige, gepflastert sind?

Was meinst Du mit Postbahnsteige? Zwischen Gleis 26 und 27 war der Bahnsteig für die Amerikaner und sonst gibt es in Heidelberg eigentlich keine Postbahnsteige.

Gibt es eigentlich die Straßenbahngleise wieder?

Nein, darauf habe ich verzichtet weil es im Bestand weder geeignete Infrastruktur noch Fahrzeuge gibt.

Gruß
Wolfgang

[Alwin Meschede]

Gibt es eigentlich die Straßenbahngleise wieder?

Nein, darauf habe ich verzichtet weil es im Bestand weder geeignete Infrastruktur noch Fahrzeuge gibt.

Landschaftlich sind ja einige Straßenbahngleise vorhanden, aber sie sind ohne hinterlegte Streckenelemente. Das finde ich etwas schade, weil das eine spätere Aufrüstung der Straßenbahn erschwert.

[Wolfgang Hüttner]

Ich habe bei mir noch eine st3-Datei, in der sind sämtliche Streckenelemente des Straßenbahnnetzes aus der Zusi2 - Version vorhanden.
Das war schon zu Zusi2 - Zeiten eine separate Streckendatei und ist es deshalb durch die Konvertierung auch jetzt noch.

Gruß
Wolfgang

[F. Schn.]

Hier standen glaube ich meinerseits noch Rückmeldungen aus, da hatte ich mich erst mal noch umgehört.

Auch wenn es typisch Bundesbahn gewesen wäre, können P002 und P005 wohl keine Vorsignale gehabt haben.

Diese beiden Signale hatten in den 80er Jahren definitiv Vorsignale, davon habe ich sogar Bilder und Pläne. Die Frage ist, wann die zurückgebaut wurden. Ich habe sie jetzt erst einmal entfernt.

OK. Seltsam.

Da nach Kirchheim ebenfalls GWB eingerichtet ist, und da der Abzw. Königsstuhl keine SFB-Esigs hat, können dorthin ebenfalls keine Zs8 mehr aktiv gewesen sein.

Der Abzw. Königstuhl hatte keine SFB-ESigs, aber der Bf HD-Karlstor schon. Und bei der Fahrt dorthin über das Gegengleis wäre das das nächste Signal.

Das war der Punkt, wo ich noch mal Rücksprache gehalten hatte: Sollte Vorschriften-Mäßig trotzdem nicht möglich gewesen sein. Vielleicht weiß da aber jemand mehr...? Das würde dann stattdessen auf einen einzigen Befehl bei der Ausfahrt hinauslaufen.

Soll das so sein, dass alle Bahnsteige, auch die Postbahnsteige, gepflastert sind?

Was meinst Du mit Postbahnsteige? Zwischen Gleis 26 und 27 war der Bahnsteig für die Amerikaner und sonst gibt es in Heidelberg eigentlich keine Postbahnsteige.

Ich meinte primär die Gleise 020 und 021, aber für die Amerikaner-Bahnsteige 026 und 027 ist das in der Tat auch eine gute Frage.

Ich habe bei mir noch eine st3-Datei, in der sind sämtliche Streckenelemente des Straßenbahnnetzes aus der Zusi2 - Version vorhanden.
Das war schon zu Zusi2 - Zeiten eine separate Streckendatei und ist es deshalb durch die Konvertierung auch jetzt noch.

Wahrscheinlich trotzdem aus Henne-Ei-Gründen und einer einheitlichen Datenhaltung nicht ganz verkehrt, das mittelfristig auf Zusi-3-Standard zu überführen...

[F. Schn.]

Das Modul ist durchseucht mit nicht plausiblen Radien von 192 m / Krümmung 5,2 in Weichen, die Wahrscheinlich zu Zusi zu Entgleisungen bewegen können:

(Nr=10400 g), (Nr=10401 b), (Nr=9170 g), (Nr=9230 b), (Nr=9231 g), (Nr=9171 b), (Nr=10385 b), (Nr=11539 g), (Nr=8665 b), (Nr=8664 g), (Nr=10386 g), (Nr=11540 b)

Das klingt wie eine zwischenzeitlich schon von Alwin behobene Altlast in den Bausätzen, die vermutlich Aufgrund des Alters des Moduls noch drinnen sind.

Ein größeres Problem ist aber, dass die Radien / Überhöhungsfehlbeträge der Strecke Wieblingen-Hbf regelmäßig die Grenzwerte reißen; was vermutlich an der Zusi-2-Konvertierung liegt. Beispielsweise Element 1089, 11078, 8054, 11503, 11505, 8001. Das könnte fürchtungweise ebenfalls Entgleisungen verursachen.

Daneben gibt es zum Glück auch normale Signalstellungsfehler:
in Routes\Deutschland\32U_0005_0055\000476_005472_Heidelberg_Hbf\Heidelberg_Hbf_1999.st3 (Nr=2300 g) einen Überhöhungsfehlbetrag von 202,57681 mm (max. 150 mm) in Fahrstrasse (Name=Heidelberg Hbf A051 -> Heidelberg Hbf 001 -> Heidelberg Hbf N011) bei Vmax 50 km/h (Signal-Vmax 50 km/h)
in Routes\Deutschland\32U_0005_0055\000476_005472_Heidelberg_Hbf\Heidelberg_Hbf_1999.st3 (Nr=2274 g) einen Überhöhungsfehlbetrag von 161,24727 mm (max. 150 mm) in Fahrstrasse (Name=Heidelberg Hbf A051 -> Heidelberg Hbf 002 -> Heidelberg Hbf N012) bei Vmax 50 km/h (Signal-Vmax 50 km/h)

[Wolfgang Hüttner]

Die Krümmungen in den Weichen habe ich korrigiert, das dürften tatsächlich Fehler in den alten Bausätzen gewesen sein.

Die Einfahrgeschwindigkeit in die Gleise 1 und 2 habe ich auf die tatsächlich zulässigen 40 km/h reduziert.

Schwieriger wird das mit den Gleisen von Heidelberg nach HD-Kirchheim, nach Überprüfung stimmen die Werte weitestgehend mit den Originalplänen überein.
Hier einmal ein paar Daten aus den Originalplänen:
Streckengleis Heidelberg -> HD-Kirchheim (Ausfahrgleis):
km 19,6 - 19,9 : R=600m, u=70mm, v=100
km 20,0 - 20,9 : wechselnde Radien von 595m - 795m, u=110, V=100 - 120

Streckengleis HD-Kirchheim -> Heidelberg (Einfahrgleis):
km 20,9 - 19,7 : wechselnde Radien und Überhöhungen, engste Radien bei km20,3 r=450, u=120, v=100; bei km 19,8-19,9 r=420, u=100, V=90.

Es stehen Hinweise in den Plänen, dass das laut einer BD Verfügung im Beschleunigungs-/Bremsbereich zulässig wäre.

Gruß
Wolfgang

[F. Schn.]

Die Formel ist ja ((11.8*v*v)/r) - ü <= 130/150 mm

Wenn ich das darauf anwende, ist noch alles gut:
Streckengleis Heidelberg -> HD-Kirchheim (Ausfahrgleis):
km 19,6 - 19,9 : R=600m, u=70mm, v=100 => 196-70 = 126 <= 130mm
km 20,0 - 20,9 : wechselnde Radien von 595m - 795m, u=110, V=100 - 120
Da bräuchte ich eine genauere Aufschlüsselung, 595 und 100 ergeben => 198-110 = 88 <= 130 mm
795 und 120 ergeben => 213-110 = 103 <= 130 mm

Streckengleis HD-Kirchheim -> Heidelberg (Einfahrgleis):
km 20,9 - 19,7 : wechselnde Radien und Überhöhungen, engste Radien bei km20,3 r=450, u=120, v=100; => Der hier nagt an der Grenze: 262-120 = 142 <= 150 mm
bei km 19,8-19,9 r=420, u=100, V=90. => 227-100 = 127 <= 130 mm


Wenn ich allerdings die Werte von Zusi nehme, habe ich schon etwas deutlichere Probleme:
1089 => r=413, u=105, v=100 => 285-105 = 180
11078 => r=418, dito
8054 => r=488, u=43,2, v=100 => 241-43 = 198
11503 = r=554, u=52 => 160, etwas knapper, aber ähnlich.
11505 und 8001 ähnlich.

[Wolfgang Hüttner]

Bei 1089 ist die zulässige Geschwindigkeit 80km/h, nicht 100.

Bei Element 8054 habe ich r=637, u=110.

Bei 11503 wurde die Überhöhung zu früh auf die 50mm abgebaut, die 90mm gehen jetzt bis Element 11501.

Das sollte die Probleme reduzieren, warte evtl. bis ich das Updatepaket fertiggestellt habe.

Gruß
Wolfgang

[F. Schn.]

Die 100 km/h in 1089 ermittelt er in Fahrstrasse (Name=Heidelberg Hbf N310 -> H-Kirchheim D552) bei Vmax 100 km/h (Signal-Vmax c0 m/s) nachdem zuvor in (Nr=1096 g) ein WB-Ende überfahren wurde. Kritischer dürfte allerdings die Fahrstraße aus N5 sein.

Beim 8054 habe ich falsch geschaut, das ist die Element-Nr aus Kirchheim.

[Wolfgang Hüttner]

Kirchheim ist ein Trassierungsfehler, den bekomme ich so schnell nicht behoben.
Damit es zu keinen Entgleisungen kommt habe ich dort zunächst die Krümmungswerte verändert.

Die restlichen Punkte sollten mit dem gerade eben eingereichten Update-Paket korrigiert sein.

[F. Schn.]

Ausgangsbeitrag mal passend editiert.

[Alwin Meschede]

Beim Objekt Werkstatt.lod.ls3 wechselt der Schornstein bei 200 m Annäherung von der linken auf die rechte Seite des Gebäudes.

[Christian Gründler]

Beim Objekt Werkstatt.lod.ls3 wechselt der Schornstein bei 200 m Annäherung von der linken auf die rechte Seite des Gebäudes.

Hallo Alwin,

das ist kein Schornstein, sondern (wahrscheinlich) der oberste Teil eines Fahrstuhlschachts. Davon abgesehen hast Du recht . Danke für den Hinweis – wird korrigiert.

[Alwin Meschede]

Im Modul Heidelberg Hbf gibt es zwei verschiedene Objekte, die Werkstatt.lod.ls3 heißen. Das ist ungünstig für die Objektdatenbank, weil sie davon ausgeht dass die Objektnamen pro Modul jeweils eindeutig sind.

[yxyx]

Bei Zug 3168 des Fahrplans Nordbaden_1999_13-18Uhr kreidet Zusi mir im Fahrtenschreiber bei der Ausfahrt aus Heidelberg eine Geschwindigkeitsüberschreitung an, da das Zs10 offenbar nicht berücksichtigt wird. Zusi verlangt die 40 km/h bis zum Ende des anschließenden Weichenbereichs, obwohl diese bereits vorher durch ein Zs10 aufgehoben werden.

Liebe Grüße
yxyx

[Christian Gründler]

Im Modul Heidelberg Hbf gibt es zwei verschiedene Objekte, die Werkstatt.lod.ls3 heißen. Das ist ungünstig für die Objektdatenbank, weil sie davon ausgeht dass die Objektnamen pro Modul jeweils eindeutig sind.

Hallo Alwin,

daran habe ich bisher überhaupt nicht gedacht. Vielleicht kannst Du im konkreten Fall "(Czernyring)" statt "[uneindeutig]" schreiben, dann ist das wieder eindeutig .

M.f.G. Christian