Modul MGAL Gablingen (Strecke Augsburg-Donauwörth)

[Carsten Hölscher]

Und ein Fahrleitungsdraht endet frei schwebend im Himmel

Carsten

[Michael Springer]

Aaaaalter Stand, uralter Stand

[Michael Springer]

Beim Testen aller Fahrwege zwischen von Au-Oberhausen -> Nordendorf (390 Möglichkeiten) ist mir eine Frage zu Gablingen in den Sinn gekommen. Es gibt hier in Gleis 5 zwei Signale die mit Kennlichtschaltung verbunden sind. Schematischen Plan gäbe es hier: https://forum.zusi.de/viewtopic.php?p=280928#p280928" target="_blank

Es gibt 2 offizielle Möglichkeiten durch Gleis 5 zu kommen.

Normale Fahrstraße
Esig A (Sk1 Kz6) -> R5 (Kennlicht) -> N5 (Hp0) weiter dann N5 (Sk1) -> nächstes Hsig
100% Fahrstraße
Esig A (Sk1 Kz6) -> R5 (Hp0) weiter dann R5 (Kennlicht) -> N5 (Sk1) -> nächstes Hsig

Der 3D-Editor legt automatisch noch zusätzlich die Fahrstraße zwischen den Signalen R5 -> N5 an. Müsste ich diese Fahrstraße in die Löschliste tun? Oder so lassen? Wie macht man das offiziellerweise korrekt?

Michael

[F. Schn.]

Die Stellwerksbauform lässt (ohne Berücksichtigung des Einzelfalls) diese Fahrstraße zu aber das Signal dann auf Halt. Vermutlich also ein Fall für die Löschliste. (Wobei ich der Meinung war, dass Zusi die Fahrstraße gar nicht erst anlegen würde, wenn man das Signal entsprechend konfiguriert, aber vielleicht irre ich mich da auch.)

[MarkusW]

Alle unvorsichtigen seien gewarnt, hier wird schnell gefahren:

Da soeben am Bahnsteigende in Gablingen gesehen: Wer hat da "keine Ausweichmöglichkeit"? Der Zug oder der Fahrgast? Oder hat sich der Sprachgebrauch in den letzten 29 Jahren so stark gewandelt, dass ich es nicht mehr verstehe?

Gruß
Markus

[Johannes]

Da soeben am Bahnsteigende in Gablingen gesehen: Wer hat da "keine Ausweichmöglichkeit"? Der Zug oder der Fahrgast?

Mein Tipp: Bahnangestellte, die sich im Rahmen ihrer Dienstausuebung im Gleisbereich bewegen muessen.

[MarkusEgger]

Hallo!

Genau! Das Schild findet sich bei älteren Brücken, an denen der Randweg bei Vorbeifahrten nicht gefahrlos betreten werden kann (aufhalten dürfen sich dort ja nur Bahnmitarbeiter und ggf. bei Baustellen zugehörige Arbeiter). Bei neueren Brücken wurde der Randweg entsprechend ein wenig weiter weg vom Gleis platziert, so dass man gefahrlos sich dort aufhalten kann, auch wenn mit 200 km/h was vorbeibraust (zumindest als geschulter und unterwiesener Bahnmitarbeiter). Das ist beid en alten Brücken nicht gegeben, aber alle neu bauen im Zuge der 200 km/h Ertüchtigung wollte man wohl auch nicht

Früßer [TM] gabs die Schilder auch zahlreich im Zuge der Strecke Augsbrug - München, sind dort aber alle im Zuge des viergleisigen Ausbaus verschwunden. Auch zwischen Donauwörth und Augsburg werden es gefühlt jedes Jahr ein paar weniger. Ganz alte Brücken sind es nicht mehr so viele.

Ach ja: Im Werkbahnhof Hebrertshofen gibt es zwischen den Werkbahnhofgleisen und den Hauptgleisen übrigens die Variante "Achtung schnelle Vorbeifahrten". Da möchte man wohl auch die dort tätigen Rangierer etc. warnen. Sind auch in zusi nachgebildet, kann man aber nur von den Werkbahnhofgleisen aus sehen. Ggf. mal also einen der Güterzüge nehmen der dort hinein fährt.

Markus

[Johannes]

Zur Vermeidung von Deadlocks bei mutigen Zeitgenossen (Chaosregler > 0) empfehle ich eine Runde Anpassung der Befehlsabstaende in Gablingen:

Code: Alles auswählen

Bstg-Anfang [Gablingen] an Element 147 blau --(381 m)--> Signal Gablingen N2 @ 158 gruen, Ersatzsignal BefehlGegengleis (70 m), Differenz 311 m
Bstg-Anfang [Gablingen] an Element 177 blau --(411 m)--> Signal Gablingen N3 @ 190 gruen, Ersatzsignal BefehlGegengleis (70 m), Differenz 341 m
Bstg-Anfang [Gablingen] an Element 188 gruen --(698 m)--> Signal Gablingen P3 @ 1221 gruen, Ersatzsignal BefehlGegengleis (70 m), Differenz 628 m
Bstg-Anfang [Gablingen] an Element 1116 gruen --(308 m)--> Signal Gablingen N4 @ 1226 gruen, Ersatzsignal BefehlGegengleis (70 m), Differenz 238 m
Bstg-Anfang [Gablingen] an Element 1253 blau --(382 m)--> Signal Gablingen N3 @ 190 gruen, Ersatzsignal BefehlGegengleis (70 m), Differenz 312 m
Bstg-Anfang [Gablingen] an Element 1256 gruen --(285 m)--> Signal Gablingen N4 @ 1226 gruen, Ersatzsignal BefehlGegengleis (70 m), Differenz 215 m
Bstg-Anfang [Gablingen] an Element 1367 blau --(732 m)--> Signal Gablingen P4 @ 1339 gruen, Ersatzsignal BefehlGegengleis (70 m), Differenz 662 m

[Michael Springer]

Ich würde dazu tendieren, den Befehl ganz abzuschaffen und die Sache auf Zs8 umzustellen. (In Gersthofen gibts auch keine Befehle, sondern Zs8). Einwände?

Michael

[F. Schn.]

Ja. Zs8 gibt es bei der alten Bundesbahn nur bei SFB, nicht bei GWB und auch nicht, wenn SFB in irgendeine andere Richtung eingerichtet ist, weil Zs8 bei der Bundesbahn bei Spurplanstellwerken ein vollwertiger Signalbegriff mit im Bahnhofsbereich vollständiger Überwachung ist und bei dem lediglich die freie Strecke in Teilen abweichend behandelt wird.
Und dementsprechend haben die Stellwerke an der Strecke auch keine FfGT.

[Michael Springer]

Dann sperren wir am Besten zu. Befehl ist unrealisitisch, weil im Fahrweg ein Zs6 steht das immer mitleuchtet (weil es in der Fahrstraße ist). Zs8 soll unrealistisch sein. Zs1 ist noch fälscher. Viel mehr Optionen gibt es nicht. Dann sind alle Team Süd Module wohl nicht vorbildgerecht. Na dann ist F(R)S-Bauers Lösung wohl die einfachste. Verkehr einstellen und Radweg bauen.

Michael

[Carsten Hölscher]

Zs1 + Zs6 wär grundsätzlich korrekt, auch wenn es das echte Stw wohl nicht hervorzaubern kann.

Carsten

[F. Schn.]

Zs1 + Zs6 wär grundsätzlich korrekt, auch wenn es das echte Stw wohl nicht hervorzaubern kann.

Kommt sicherlich auf die Störung an. Bei einer Lampenstörung am Hauptsignal oder beim HaGT-Bedienen, weil der Fahrlehrer dem Prüfling eines rein würgen will müsste das allein stehende Zs6 weiter leuchten, ergo wäre Befehl + Zs6 und Zs1 + Zs6 in diesen Situationen auch machbar.

[Michael Springer]

Was wäre dann die korrekteste Version für unsere Strecke: (die mit wenig Aufwand (um)baubar ist)
- Befehl mit leuchtendem Zs6
- Zs 8 mit leuchtendem Zs6
- Zs 1 mit leuchtendem Zs6
- ...

bzw. was soll ich jetzt konkret einbauen?

[Carsten Hölscher]

- Zs 8 mit leuchtendem Zs6

Das kann es normalerweise nicht geben (im Westen).

Carsten

[Jens Strumberg]

Zs 1 mit Zs 6 ist nur zugelassen, wenn das leuchtende Zs 6 dem Bediener der Signalanlage sicher angezeigt wird. Technisch bedingt ist das nur bei frei stehendem Zs 6 möglich. Selbst wenn das Zs 6 am Signalmast leuchten würde aber das Hauptsignal keine Fahrtstellung erreicht, wird es nicht an den Bediener übertragen und es wird klassisch mit Befehl gefahren. Regeln für das Signal Zs 6 als Tafel gelten sinngemäß.

Zs 8 ohne SFB ist mir im Westen auch noch nicht untergekommen, gänzlich ausschließen würde ich es trotzdem nicht. Irgendwie klingelt das ESTW Oberlahnstein in meinem Hinterkopf, ich kann mich aber auch irren. Planungstechnisch gibt es natürlich keine Ost-West-Grenze, damit ist bei ESTW zumindest alles möglich.

Viele Grüße,
Jens

[Michael Springer]

Zs 1 mit Zs 6 ist nur zugelassen, wenn das leuchtende Zs 6 dem Bediener der Signalanlage sicher angezeigt wird. Technisch bedingt ist das nur bei frei stehendem Zs 6 möglich. Selbst wenn das Zs 6 am Signalmast leuchten würde aber das Hauptsignal keine Fahrtstellung erreicht, wird es nicht an den Bediener übertragen und es wird klassisch mit Befehl gefahren. Regeln für das Signal Zs 6 als Tafel gelten sinngemäß.

Die Antwort gefällt mir... So mach ich es. Zs1, wenn im Fahrweg ein alleinstehender Zs6 kommt. Befehl, wenn es direkt am HpSig ist.

Michael

[F(R)S-Bauer]

Hallo,

Klassisch war doch im Westen das Zs6 fast immer an der letzten Weiche im Gegengleis gebaut worden. Zs6 am HSig ist doch er eine neue Erscheinung, oder vertue ich mich da?
Und war es nicht mal so, das das Zs8 Bewusst ein Blinkendes A=Zs1 war um das Zs1 Missbrauchen zu können?


Gruß

Ralf

[F. Schn.]

Zs1, wenn im Fahrweg ein alleinstehender Zs6 kommt. Befehl, wenn es direkt am HpSig ist.

Klingt gut.

[Johannes]

In der Fassung von Augsburg-Oberhausen_Mertingen_20220126_201030.zao:

Fehlende Dateiverknüpfung:
<Datei Dateiname="Routes\Deutschland\32U_0006_0054\000640_005369_Gablingen\Objekte\Grafiken\Ausfahrt.htm" />

Befehlsabstand zu gering:
Bstg-Anfang [Gablingen] an Element 147 blau --(381 m)--> Signal Gablingen N2 @ 158 gruen, Ersatzsignal BefehlGegengleis (70 m), Differenz 311 m
Bstg-Anfang [Gablingen] an Element 177 blau --(411 m)--> Signal Gablingen N3 @ 190 gruen, Ersatzsignal BefehlGegengleis (70 m), Differenz 341 m
Bstg-Anfang [Gablingen] an Element 188 gruen --(698 m)--> Signal Gablingen P3 @ 1221 gruen, Ersatzsignal BefehlGegengleis (70 m), Differenz 628 m
Bstg-Anfang [Gablingen] an Element 1116 gruen --(308 m)--> Signal Gablingen N4 @ 1226 gruen, Ersatzsignal BefehlGegengleis (70 m), Differenz 238 m
Bstg-Anfang [Gablingen] an Element 1253 blau --(382 m)--> Signal Gablingen N3 @ 190 gruen, Ersatzsignal BefehlGegengleis (70 m), Differenz 312 m
Bstg-Anfang [Gablingen] an Element 1256 gruen --(285 m)--> Signal Gablingen N4 @ 1226 gruen, Ersatzsignal BefehlGegengleis (70 m), Differenz 215 m
Bstg-Anfang [Gablingen] an Element 1367 blau --(732 m)--> Signal Gablingen P4 @ 1339 gruen, Ersatzsignal BefehlGegengleis (70 m), Differenz 662 m

Signal Gablingen N2 @ 158 Norm hat Zs 1 mit Ereignis "Gegengleis kennzeichnen"