Zusi-Forum

Ich glaube, es wurde irgendwo schon mal erwähnt:
Es gibt beim Thema "Inverse Geschwindigkeitsangaben wg. Brh" ( viewtopic.php?f=56&t=16049 ) noch das Problem, dass es häufig Unterschiede zwischen den Bremsstellungen G und R/P gibt, die derzeit vom Ereignis "MBrh/vMax-Reduzierung" meines Wissens noch nicht erfasst werden können. Meiner Erinnerung nach, gab es dazu noch kein Thema. Aber es gab meiner Erinnerung nach schon mal ein paar über das Forum verteilte Beiträge, die ich jetzt aber nicht wieder gefunden habe...

Nachdem im anderen Thema ja gerade vermehrt Strecken mit "MBrh/vMax-Reduzierung" ausgerüstet wurden, wollte ich noch mal das Thema hier aufgreifen: Hast du schon eine grobe Idee, wie man das umsetzen könnte? Also insbesondere die Frage, ob man die Streckendateien dann noch mal anfassen muss? Oder steht das noch nicht fest?

Wir wohl über ein eigenes Ereignis für G laufen müssen.

Carsten

Okay, Danke für die kurzfristige Antwort. Dann ließe sich natürlich erst mal nichts sinnvoll vorbereiten.

Hast du eine bessere Idee?

Carsten

Nur sehr eingeschränkt, ich hatte eigentlich gehofft, du hättest eine. Es gäbe die große Lösung, im Ereignis einen 2. String einzubauen. Hätte Vorteile insbesondere auch bei den Ereignissen 36, 37 und 50 (Modul fehlt), 48 (Zielzeile fehlt), 35 (man könnte FahrstrGen um zusätzlich Duplikat-Sachen erweitern, ohne den Simulator anpassen zu müssen) und eben 58. Laut Gorgi gibt es in Frankreich auch drei Güterzugkategorien. Da könnte man dann auch flexibler agieren.

Wenn das zu viel Aufwand ist, könnte man auch komplizierte Tricks machen, indem man im String anstatt den Brh-Grenzwert einen Brh-Grenzwert + die Bremsstellung eingibt. Zum Beispiel "65@G" = gilt für 65 MbrH in Bremsstellung G. Ist aber vom Programmcode her eher eklig. (Aber es wäre etwas, wo man bereits vorarbeiten könnte.)

Dann könnte man versuchen, im Streckenheader die MbrH zwischen G und R/P umzurechnen. Das wäre sicherlich für den Streckenbauer am einfachsten, aber es bietet auch das Risiko, dass man irgendwo einen Spezialfall ausgräbt, wo das nicht geht.

Und dann gehen mir schon allmählich die Ideen aus.

Sind denn nur die Brh-Grenzwerte anders zwischen G und P? Ichhätte mal vermutet, dass die ganze Systematik anders ist und man darum sowieso einen 2. Datensatz braucht.

Carsten

Bislang bin ich nur anderen Brh-Grenzwerten begegnet, andere Systematiken habe ich bisher noch keine gefunden. Heißt aber nicht, dass es nicht doch noch irgendwo welche gibt. Vielleicht ist ja jemand da, der dazu was sagen kann.

Carsten Hölscher hat geschrieben: ↑17.09.2023 18:57:38 Sind denn nur die Brh-Grenzwerte anders zwischen G und P? Ichhätte mal vermutet, dass die ganze Systematik anders ist und man darum sowieso einen 2. Datensatz braucht.

Carsten

Was meinst du denn mit "andere Systematik"?

So richtig Ahnung davon hab ich natürlich auch nicht, aber es gibt ja diese "Bremstafeln", wo Mindestbremshundertstel für Geschwindigkeiten in 5km/h Schritten
in Abhängigkeit zum maßgebenden Gefälle angegeben sind. Diese Tafeln gibt es einmal für R/P und einmal für G.
Eine andere Systematik kann ich dort nicht erkennen. In G sind halt die Mbr-Werte alle etwas höher als für R/P.

Grüße
Melvin

Moin

ich weiss nicht obs hierbei hilft, aber trotzdem hier mal so auf die schnelle meinen Senf dazu:

viewtopic.php?f=13&t=15634&p=302029#p302029

Bei Güterzügen in G ist die Frage"nur" wie lang ist der Wagenzug?

Bei Güterzügen in P, haben wir eine verschachtelte Fragestellung: 1. Wie schwer ist der WagenZug und dann 2. Wie lang ist der Wagenzug-

Aus den einzelnen Unterwerten ergeben sich dann noch 1:N Relationen.

Also ich würde mal Datenbanktechnisch gesehen auf mindestens zwei Datensätze tippen.

regards
didig

didig hat geschrieben: ↑24.09.2023 08:32:57 Moin

ich weiss nicht obs hierbei hilft, aber trotzdem hier mal so auf die schnelle meinen Senf dazu:

viewtopic.php?f=13&t=15634&p=302029#p302029

Bei Güterzügen in G ist die Frage"nur" wie lang ist der Wagenzug?

Bei Güterzügen in P, haben wir eine verschachtelte Fragestellung: 1. Wie schwer ist der WagenZug und dann 2. Wie lang ist der Wagenzug-

Aus den einzelnen Unterwerten ergeben sich dann noch 1:N Relationen.

Also ich würde mal Datenbanktechnisch gesehen auf mindestens zwei Datensätze tippen.

regards
didig

Moin,

aber du beziehst dich doch hier auf die Berechnung der tatsächlichen Bremshundertstel eines Zuges.

Die Frage war, ob es eine unterschiedliche Systematik bei der Berechnung der erforderlichen Mindestbremshundertstel für bestimmte Geschwindigkeiten gibt.

Oder hab ich deine Antwort falsch verstanden?

Grüße
Melvin

@Melvin,

Hast Du genau richtig verstanden.

In der Praxis wird meinen bisherigen Erfahrugen nach der "Gaul halt von der Seite aufgezäumt". Die errechneten vorhandenen MBH werden mit denen im Fahrplan verglichen und wenn es da nicht passt, konkret zu wenig MBH vorhanden, ruft man die BZ an und bekommt eine Fahrplanmitteilung meist mit Geschwindigkeitsreduktionen für diese Strecke. Wie DB Netz die MBH im Fahrplan errechnet bzw. festlegt, dazu kann ich aber nichts schreiben.

Hallo,

war es nicht so, dass per fehlenden Bremshundertstel pauschal 1 Km/h abgezogen wurde? Die BZ prüft dann im Einzelfall, ob doch noch mehr möglich ist, weil es die Strecke es hergibt, z.B. aufgrund der Signalabstände oder Streckenvorgaben.
Dazu müsste man dann aber die Vorgaben der Strecke kennen, ich wüste jetzt nicht das das öffentlich zugänglich ist, gibt es da was?

Gruß

Ralf

didig hat geschrieben: ↑24.09.2023 13:11:27 Wie DB Netz die MBH im Fahrplan errechnet bzw. festlegt, dazu kann ich aber nichts schreiben.

Und genau das ist aber jetzt hier die Frage, um die es geht.

F(R)S-Bauer hat geschrieben: ↑24.09.2023 15:01:21 Hallo,

war es nicht so, dass per fehlenden Bremshundertstel pauschal 1 Km/h abgezogen wurde?

Man braucht zwingend eine Weisung von der BZ. Diese "-1km/h pro fehlendem Brh"-Regel gilt nur, wenn man die BZ nicht erreichen kann
und auch nur bis zum nächsten Haltbahnhof, danach steht der Zug erstmal.

F(R)S-Bauer hat geschrieben: ↑24.09.2023 15:01:21 Die BZ prüft dann im Einzelfall, ob doch noch mehr möglich ist, weil es die Strecke es hergibt, z.B. aufgrund der Signalabstände oder Streckenvorgaben.
Dazu müsste man dann aber die Vorgaben der Strecke kennen, ich wüste jetzt nicht das das öffentlich zugänglich ist, gibt es da was?

Nach meinem Verständnis gibt es für alle Strecken "Streckenbremstafeln", in denen die erforderlichen Mbr Werte für alle Streckenabschnitte
drin stehen. Die sind aber sogar DB intern höchst geheim ...

Und dann gibts halt das VzG, wo die Maßgebende Neigung für jeden Streckenabschnitt drin steht und die Bremstafeln mit den erforderlichen Brh je nach
Bremsstellung, Bremsweg der Strecke, maßgebender Neigung und Geschwindigkeit ... damit habe ich mir jetzt die Werte für die Mbr zwischen Uelzen und Celle ermittelt,
in der Hoffnung, dass das ungefähr hinkommt.

Grüße
Melvin

Ich hab das jetzt mal für die nächste Beta eingebaut.
Das bisherige Ereignis gilt dann für alles was nicht in G fährt und für G gibt es gleichartiges neues Ereignis.

Carsten