Gleisplaneditor: Fehler Weiche teilweise im Übergangsbogen
- Florian Ziese
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Gleisplaneditor: Fehler Weiche teilweise im Übergangsbogen
Hallo,
Was nachgebaut werden soll:
Gleis kommt in Kurve mit 1200 m Radius an, es schliesst sich Übergangsbogen 1200 m -> 305 m an (und danach ein irrelvanter 305 m-Bogen). Abzweigende Weiche (Abzweigungrichtung in beschriebener Richtung) liegt teilweise auf Kreisbogen und teilweise im Übergangsbogen.
Fehler:
Ende der Weiche (gerader Strang) ist seitlich versetzt zum durch die Einbauroutine gekürzten weiterführenden Gleis, da der Übergangsbogen beim Biegen ignoriert wird. In den Biegeparametern der Weiche wird zwar der Punkt, an dem die beiden Streckenelemente zusammenstossen eingetragen, aber auf beiden Seiten ein Keisbogen Radius 1200 m eingetragen statt den auf der eine Seite nötigen vielen Einträgen für den Übergangsbogen.
Auf der anderen Seite des Übergangsbogen (am 305 m-Ende) wird die Weiche korrekt eingebaut.
Gibt es da sonst einen Trick, die Einbauroutine zu überlisten? Ansonsten weiss ich nicht, wie ich da weiterbauen soll. Wenn es nur der seitliche Versatz wäre, könnte man den vermutlich noch kaschieren, aber der Endwinkel stimmt ja auch nicht und führt noch weiter von der Zielgleislage weg, was dann schon auffällt.
Ein Versuch, die Weiche gedreht (mit "v") auf dem Übergangsbogen einzubauen und dann erst vom loslassen mit "a"/"b" zu drehen verschiebt den Anschlussfehler nur ans andere Weichenende in den 1200 m-Bogen (wo er wegen einer weiteren Weiche völlig unkorrigierbar wird).
Viele Grüsse
Florian
Was nachgebaut werden soll:
Gleis kommt in Kurve mit 1200 m Radius an, es schliesst sich Übergangsbogen 1200 m -> 305 m an (und danach ein irrelvanter 305 m-Bogen). Abzweigende Weiche (Abzweigungrichtung in beschriebener Richtung) liegt teilweise auf Kreisbogen und teilweise im Übergangsbogen.
Fehler:
Ende der Weiche (gerader Strang) ist seitlich versetzt zum durch die Einbauroutine gekürzten weiterführenden Gleis, da der Übergangsbogen beim Biegen ignoriert wird. In den Biegeparametern der Weiche wird zwar der Punkt, an dem die beiden Streckenelemente zusammenstossen eingetragen, aber auf beiden Seiten ein Keisbogen Radius 1200 m eingetragen statt den auf der eine Seite nötigen vielen Einträgen für den Übergangsbogen.
Auf der anderen Seite des Übergangsbogen (am 305 m-Ende) wird die Weiche korrekt eingebaut.
Gibt es da sonst einen Trick, die Einbauroutine zu überlisten? Ansonsten weiss ich nicht, wie ich da weiterbauen soll. Wenn es nur der seitliche Versatz wäre, könnte man den vermutlich noch kaschieren, aber der Endwinkel stimmt ja auch nicht und führt noch weiter von der Zielgleislage weg, was dann schon auffällt.
Ein Versuch, die Weiche gedreht (mit "v") auf dem Übergangsbogen einzubauen und dann erst vom loslassen mit "a"/"b" zu drehen verschiebt den Anschlussfehler nur ans andere Weichenende in den 1200 m-Bogen (wo er wegen einer weiteren Weiche völlig unkorrigierbar wird).
Viele Grüsse
Florian
- Michael_Poschmann
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Re: Gleisplaneditor: Fehler Weiche teilweise im Übergangsbog
Hallo Florian,
markierst Du vor dem Einbau mit Strg-Taste beide Gleiselemente (Kreisbogen und Übergangsbogen)?
Grüße
Michael
markierst Du vor dem Einbau mit Strg-Taste beide Gleiselemente (Kreisbogen und Übergangsbogen)?
Grüße
Michael
- Carsten Hölscher
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Re: Gleisplaneditor: Fehler Weiche teilweise im Übergangsbog
Du kannst die Biegeparameter in den Weicheneinstellungen auch manuell setzen.
Carsten
Carsten
- Florian Ziese
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Re: Gleisplaneditor: Fehler Weiche teilweise im Übergangsbog
Markiert sind beide Elemente.
Das von Hand setzen habe ich mir auch schon überlegt, aber für den Übergangsbogen muss man da halt einige Werte setzen und berechnen (inkl. Überhöhungsänderung).
Mit dem umgekehrten Einbau in die Überhöhung könnte es aber gehen, da dann nur das Kreisbogenstück von Hand zu bauen wäre.
Gruss
Florian
Das von Hand setzen habe ich mir auch schon überlegt, aber für den Übergangsbogen muss man da halt einige Werte setzen und berechnen (inkl. Überhöhungsänderung).
Mit dem umgekehrten Einbau in die Überhöhung könnte es aber gehen, da dann nur das Kreisbogenstück von Hand zu bauen wäre.
Gruss
Florian
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Re: Gleisplaneditor: Fehler Weiche teilweise im Übergangsbog
Kriegst Du es hin, einen aufs nötigste abgespeckten Testfall daraus zu erzeugen und hier im Forum zu posten?
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- Florian Ziese
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Re: Gleisplaneditor: Fehler Weiche teilweise im Übergangsbog
Irgendwie scheint es von den Radien abhängig zu sein, nehme ich 300 m statt 1200 m und 180 statt 305 m funktioniert es, hier sind aber auch die Radienverhältnisse ähnlicher. Ich könnte eine Datei schicken, der Gleisplaneditor müsste aber auch reichen, um das schnell zu erzeugen.
Kreisbogen mit R=1200 m (Länge z.B. ca. 100 m) aufziehen, an Ende 2 eine Klothidensektor mit Zielradius 300 m anfügen (Länge z.B. ca. 75 m). Weiche (z.B. 500 1:12) so einbauen, dass Ende 1 auf Kreisbogen liegt. Je weniger der Weiche noch auf dem Kreisbogen liegt (z.B. nur noch 10 %), desto grösser die Abweichungen.
Die Werte in Klammern sind die, die ich gerade eben verbaut habe, mit vermutlich etwas anderen Werten habe ich das heute aber auch schon 2x gebaut (+nach Gleisplan).
Baut man die Weiche andersherum ein (Weichenende 2+3 auf Kreisbogen) scheint es korrekt zu funktionieren. Und nach den Versuchen heute Nachmittag passt es am 300 m-Ende des Klothidensektors in beide Einbaurichtungen korrekt.
Gruss
Florian
Kreisbogen mit R=1200 m (Länge z.B. ca. 100 m) aufziehen, an Ende 2 eine Klothidensektor mit Zielradius 300 m anfügen (Länge z.B. ca. 75 m). Weiche (z.B. 500 1:12) so einbauen, dass Ende 1 auf Kreisbogen liegt. Je weniger der Weiche noch auf dem Kreisbogen liegt (z.B. nur noch 10 %), desto grösser die Abweichungen.
Die Werte in Klammern sind die, die ich gerade eben verbaut habe, mit vermutlich etwas anderen Werten habe ich das heute aber auch schon 2x gebaut (+nach Gleisplan).
Baut man die Weiche andersherum ein (Weichenende 2+3 auf Kreisbogen) scheint es korrekt zu funktionieren. Und nach den Versuchen heute Nachmittag passt es am 300 m-Ende des Klothidensektors in beide Einbaurichtungen korrekt.
Gruss
Florian
Zuletzt geändert von Florian Ziese am 09.10.2016 20:11:05, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Gleisplaneditor: Fehler Weiche teilweise im Übergangsbog
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Re: Gleisplaneditor: Fehler Weiche teilweise im Übergangsbog
Die Orientierung der beiden Bogensegmente ist gleichgerichtet? (Grüne Markierung jeweils bei beiden Elementen rechts bzw. links)
Gruß
Michael
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- Carsten Hölscher
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Re: Gleisplaneditor: Fehler Weiche teilweise im Übergangsbog
Das sollte keine Rolle spielen.
Die ganze Klothoidenrechnerei ist immer eine Näherung. Es ist auch nicht auszuschließen, dass es dabei zu Ungenauigkeiten kommen kann.
Carsten
Die ganze Klothoidenrechnerei ist immer eine Näherung. Es ist auch nicht auszuschließen, dass es dabei zu Ungenauigkeiten kommen kann.
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- Michael_Poschmann
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Re: Gleisplaneditor: Fehler Weiche teilweise im Übergangsbog
Florian, nutzt Du die Taste "v" zum Umkehren der Weichenausrichtung oder "a"?
Gruß
Michael
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Michael
- Florian Ziese
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Re: Gleisplaneditor: Fehler Weiche teilweise im Übergangsbog
Die Weiche muss ich überhaupt nicht drehen. Nur nach "v" läge sie zwar richtig über den Gleiselementen, aber mit der Abzweigung natürlich am falschen Ende, ein weiteres Drehen über "a" führt aber wieder zu einem Versatz (nun am anderen Ende).
Die Weiche habe ich nun eingebaut, indem ich aus einer zuvor an möglichst identischer Stelle falsch herum eingebauten Weiche die Biegedaten kopiert und in umgekehrter Reihenfolge für die richtige Weiche übernommen habe, scheint alles zu passen.
Gruss
Florian
Die Weiche habe ich nun eingebaut, indem ich aus einer zuvor an möglichst identischer Stelle falsch herum eingebauten Weiche die Biegedaten kopiert und in umgekehrter Reihenfolge für die richtige Weiche übernommen habe, scheint alles zu passen.
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Florian
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Re: Gleisplaneditor: Fehler Weiche teilweise im Übergangsbog
Ein denkbarer Workaround: Den Klothoidensektor per Strg-T in mehrere Stücke teilen und die Weiche dann aufziehen.
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Re: Gleisplaneditor: Fehler Weiche teilweise im Übergangsbog
Nicht nur denkbar, sondern praktisch umsetzbar. Mit dieser Methode konnte ich alle bisherigen Problemstellen dieser Art trassieren.Alwin Meschede hat geschrieben:Ein denkbarer Workaround: Den Klothoidensektor per Strg-T in mehrere Stücke teilen und die Weiche dann aufziehen.