Zugzielanzeigen

[Arie van Zon]

Die Kunden können doch nicht wissen, wieviel Zeit es bei welche Baureihe kostet, die Türen zu schließen? Außerdem wird man als Kunde beim Umsteigen ziemlich verarscht wenn man mit 3 Minuten rechnet und es sind auf einem nur 2 (und der Zug steht aus ihren Sicht erstmal noch etwas dumm herum).

Bei Flugzeuge macht man doch auch nur die "closing time" bekannt? Nicht die Abfahrtzeit.

In meine DB-Ausbildungsmappe steht deshalb ganz klar:
T-15 s: automatische Bandansage
T-5 s: Achtungspfiff
T: Türschließung betätigen
T+5: Zp9 betätigen
T+11: Zp9 leuchtet
T+16: Abfahrt

So etwa war es bei NS auch immer, aber jetzt haben die auch diesen kundenunfreundlichen "Abfahrt bei Zeigersprung".

Gruß Arie

[Michael_Poschmann]

In meine DB-Ausbildungsmappe steht deshalb ganz klar: ...

Das muß sich um einen Fehldruck handeln - sofort in den Reißwolf damit! Aber daß die NS diesen Unsinn jetzt auch nachahmen, finde ich traurig.

Michael

[Thomas U.]

Ach, ist doch alles nicht so wichtig. Züge mit weniger als drei Minuten Aufenthalt im Bahnhof kommen doch eh erst nach Abfahrt an

[Carsten Hölscher]

Die Tür des Zugführerers bleibt ja bis zur Abfahrtszeit offen - und wenn der etwas mitdenkt, stellt er sich in der Nähe der Treppe hin. So kann ein in letzter Sekunde eintreffender dort noch einsteigen und die etwas längere Schließprozedur ist trotzdem schon vorher abgeschlossen.

Carsten

[Michael_Poschmann]

Die Tür des Zugführerers bleibt ja bis zur Abfahrtszeit offen ...

Nette Repräsentanten dieses Mobilitätsdienstleisters weisen dann bisweilen die Kunden zurück mit Aussagen wie "Die Türen sind schon geschlossen - bitte zurückbleiben!" Wohlgemerkt - Zp9 war noch nicht bedient, das hierfür zuständige Rotkäppchen stand direkt daneben und mußte erst zum Schlüsseln des Signals schreiten. Bereits zweimal so erlebt in Colonia Centraal (bei Düsseldorf).

Mit allen Köpfen schüttelnd ob dieser Dienstleistungsmentalität
Michael

[Carsten Hölscher]

Au weia, da fällt einem dann aber echt nichts mehr ein...

Carsten

[ex-Mitglied]

Nette Repräsentanten dieses Mobilitätsdienstleisters weisen dann bisweilen die Kunden zurück mit Aussagen wie "Die Türen sind schon geschlossen - bitte zurückbleiben!" Augen rollen Wohlgemerkt - Zp9 war noch nicht bedient, das hierfür zuständige Rotkäppchen stand direkt daneben und mußte erst zum Schlüsseln des Signals schreiten. Bereits zweimal so erlebt in Colonia Centraal (bei Düsseldorf).

peinlich ... aber Grundsätzlich hat Carsten recht, die Zf Tür is ja bis zur endgültigen Zeit offen ... und in der Regel ist die Zp9 Anlage in unmittelbarer Nähe zur Treppe.

[Chrigu]

Ich kenne mich den dt. Signalkürzeln nicht wirklich aus, aber wenn ich das richtig begriffen, schliesst bei euch der Zugführer erst die Türen (wann immer er will, aber sicher vor Abfahrtszeit) und gibt dann per Zp9 dem Triebfahrzeugführer das OK zur Abfahrt?

Hierzulande sind die Abläufe etwas kundenfreundlicher, anbei die entsprechenden Stellen aus den Fahrdienstvorschriften (FDV), Hauptaugenmerk ist die "Kundendienstliche Bereitschaft", ein schöner Ausdruck wie ich finde.

Bedingungen für die Abfahrt eines Zuges
Der Lokführer darf beim Vorliegen der Zustimmung zur Fahrt erst abfahren,
wenn
- die Zugvorbereitung abgeschlossen ist
- die Türen geschlossen sind
und sofern erforderlich
- die kundendienstliche Bereitschaft erstellt ist
- die Abfahrerlaubnis erteilt ist.

Kundendienstliche Bereitschaft
Die kundendienstliche Bereitschaft ist erstellt, wenn der Fahrgastwechsel
und der Ein- und Auslad beendet sind sowie die Abfahrtszeit erreicht
oder das vorzeitige Verkehren zulässig ist. Für die Abfahrt des Zuges ist
die Bahnhofuhr massgebend. Nicht öffentlich publizierte Züge dürfen
vorzeitig verkehren.
Falls es absehbar ist, dass die kundendienstliche Bereitschaft nicht rechtzeitig
erstellt werden kann, verständigt der Lokführer den Fahrdienstleiter.
Diese Information erfolgt so früh wie möglich, in der Regel vor dem
Erteilen der Zustimmung zur Fahrt.

Erteilen der Abfahrerlaubnis
Vor dem Erteilen der Abfahrerlaubnis durch den Zugbegleiter oder den
Fahrdienstleiter, ist zu prüfen, ob eine Zustimmung zur Fahrt vorliegt und
die kundendienstliche Bereitschaft erstellt ist.
Die Abfahrerlaubnis ist gemäss den Signalvorschriften oder quittungspflichtig
mit dem Befehl: «Zug ... abfahren» zu erteilen.
Sind ortsfeste Signale für Abfahrerlaubnis vorhanden, sind diese zu verwenden.

Gruss
Chrigu

[Miri]

Ich kenne mich den dt. Signalkürzeln nicht wirklich aus, aber wenn ich das richtig begriffen, schliesst bei euch der Zugführer erst die Türen (wann immer er will, aber sicher vor Abfahrtszeit) und gibt dann per Zp9 dem Triebfahrzeugführer das OK zur Abfahrt?

Naja, zu Bundesbahnzeiten gab es die Anweisung, erst bei Zeigersprung zuzuschlüsseln. Obs die heute noch gibt, k.A.. Dürfte auch nicht mehr so relevant sein, im NV sind die Aufenthalte eh kurz (oder man fährt in TAV), da wird geschlüsselt wenn der Fahrgastwechsel abgeschlossen ist und Ende. Beim FV hab ich noch keinen gesehen, der auf die Uhr starrt und passend schlüsselt.

Hierzulande sind die Abläufe etwas kundenfreundlicher, anbei die entsprechenden Stellen aus den Fahrdienstvorschriften (FDV), Hauptaugenmerk ist die "Kundendienstliche Bereitschaft", ein schöner Ausdruck wie ich finde.

Unsere 408 sagt auch nicht viel anderes, nur die "kundendienstliche Bereitschaft" gibts nicht. "Die Aussentüren dürfen geschlossen werden, wenn die Reisenden aus- und eingestiegen sind", so der offizielle Wortlaut.
"Kundendienst" o.ä. wird man in der 408 nicht finden, weil die in erster Linie Sicherheitsregeln enthält, Kundendienst ist Sache des jew. EVU.

[Michael_Poschmann]

@ Meik: Den Begriff "Kundendienst" würde ich eher dem motorisierten Individualverkehr zuordnen. Im Bereich der weltweit tätigen schienengebundenen Mobilitätsdienstleister neuzeitlicher Prägung wirst Du in den einschlägigen Glossaren eher unter "Abwehr der unangemesssen Ansprüche von Beförderungsfällen" fündig.

Streng sachlicher Beitrag
von
Michael

[Miri]

Den Begriff "Kundendienst" würde ich eher dem motorisierten Individualverkehr zuordnen.

Och...gibt auch EVU, bei denen man sich nicht mit Automaten rumschlagen muss und bei denen jeder Wagen einen Zub hat. Gut, die sind zwar nicht weltweit tätig und fahren mit Uralt-Wagenmaterial, aber Kundendienst heisst da noch was.

Meik
(wahrscheinlich schon in zahlreichen Fotoalben unbekannterweise vertreten)

[Chrigu]

Unsere 408 sagt auch nicht viel anderes, nur die "kundendienstliche Bereitschaft" gibts nicht. "Die Aussentüren dürfen geschlossen werden, wenn die Reisenden aus- und eingestiegen sind", so der offizielle Wortlaut.

Nun ja, es ist ziemlich einleuchtend, die Türen nicht vorher zuschliessen.
Wichtig ist aber die zusätzliche Bedingung, dass die "kundendienstliche Bereitschaft" nicht vor Erreichen der Abfahrtszeit gegeben ist und die Abfahrerlaubnis erst danach erteilt werden kann. Mit andern Worten die Abfahrtszeit definiert nicht wann sich der Zug in Bewegung setzen soll, sodern den Zeitpunkt an dem der Abfertigungsprozess beginnt. Was aus Kundensicht wohl auch richtig ist.

Chrigu

[ImmoBirnbaum]

Diese Variante hier, einmal als Blanko, einmal mit in GIMP erstellter Beschriftung, könnte wohl ganz gut zu Warburg passen:



(unten gehört eigentlich noch die Gleisnummer dazu, da weiss ich gerade die passende des Vorbilds nicht)

[Carsten Hölscher]

Kleiner Hinsweis: DIN-Normschrift ist hier die falsche Schriftart, Arial o.ä. wäre wohl korrekt.

Carsten

[Michael_Poschmann]

Und als Zuggattung bitte "BörstenBahn" (natürlich nur echt mit DeppenGroßSchreibung) angeben.

Gleis 3 oder 4 wäre korrekt. Hausbahnsteig ist 2, der "Hilfsbahnsteig" in Richtung Kassel hinter dem Zwischensignal liegt an Gleis 1

Michael

[Mike S. Friedrich]

Hallo!

Ist jetzt eigentlich ein guter Zeitpunkt, sich von Immo diverse PRAGOTRON-Zugzielanzeiger zu wünschen?

Gruß
Mike, der alle hier vorgestellten Anzeiger hervorragend findet.

[ImmoBirnbaum]

Sind davon eigentlich noch welche im Einsatz?

[Mike S. Friedrich]

Ob noch bei der Fernbahn Pragotron-Zugzielanzeiger...

http://www.gerdboehmer-berlinereisenbah ... zeiger.jpg

(C) Gerd Böhmer

... in Betrieb sind, weiß ich nicht, habe schon exig keine mehr gesehen. Allerdings hat die S-Bahn Berlin noch welche, sind aber kleiner:
http://fotocommunity.s-bahn-berlin.de/a ... gotron.JPG

(Foto-Community S-Bahn Berlin)

Bei meinen Recherchen bin ich auf Ulrich Kissmanns Bilderseite auf etwas spannendes gestoßen:
http://www.ulrichkissmann.de/4images/da ... 7.2005.JPG
und
http://www.ulrichkissmann.de/4images/da ... 7.2005.JPG

http://www.ulrichkissmann.de Bilder vom Bf. Pasewalk, 2005

Kann zu diesen Zugzielanzeigern jemand was erzählen (Herkunft, Funktionsweise...)? In all den Jahren habe ich die kaum bewußt wahrgenommen.

Viele Grüße
Mike

(Mal wieder...: Bitte keinen fremden Bilder verlinken! Carsten)

[Mike S. Friedrich]

Hallo!

Danke an Carsten für die Korrektur meines Regelverstoßes.

Gruß
Mike

[Axel Eifelch]

NetteRepräsentanten dieses Mobilitätsdienstleisters weisen dann bisweilen die Kunden zurück mit Aussagen wie "Die Türen sind schon geschlossen - bitte zurückbleiben!" Wohlgemerkt - Zp9 war noch nicht bedient, das hierfür zuständige Rotkäppchen stand direkt daneben und mußte erst zum Schlüsseln des Signals schreiten. Bereits zweimal so erlebt in Colonia Centraal (bei Düsseldorf).

Ha! Bin ich ja nicht der einzige, der in diesem zugegeben oft recht belebten Bahnhof schon kopfschüttelnd daneben stand. Fragen wie "Is' Zp9 schon gegeben?" mit entsprechend grübeligem Gesicht bewirken teilweise Wunder, teilweise erschrockenes Unverständnis

Die Tür des Zugführerers bleibt ja bis zur Abfahrtszeit offen ...etwas mitdenkt

Hm...nö? Tun viele dieser (leider) aussterbenden Berufsgattung leider (!) nicht. Gerade in dem angesprochenen Düsseldorfer Vorortbahnhof wäre es wünschenswert, der Zf würde sich angesichts des Treibens auf dem Bahnsteig eben nicht am liebsten die letzte Tür im Gleisabschnitt [G] aussuchen - leider auch zu häufig so beobachtet.