Mein Türwahlschalter in allen Baureihen funktioniert nicht

[Jens Haupert]

Wenn im Ebula am Esig E60 steht, gilt das auch wenn das Esig nicht auf HP 2 gestellt ist oder kann ich dann mit Streckengeschwindigkeit in den Bahnhof fahren ?

Hallo,

gilt nur, wenn das Esig Hp2 zeigt.

Grüße
Jens

[Frisca]

Hp1 => Streckengeschwindigkeit
Hp1 + Zs3 => durch die Kennziffer angezeigte Geschwindigkeit
Hp2 + Zs3 => durch die Kennziffer angezeigte Geschwindigkeit
Hp2 + "Exx", "Zxx", "Axx", "Bkxx" im Fahrplan => xx km/h
Hp2 => 40 km/h

[Carsten Hölscher]

und
Hp2 + Zs3 + "Exx", "Zxx", "Axx", "Bkxx" im Fahrplan => durch die Kennziffer am Signal angezeigte Geschwindigkeit

Carsten

[F(R)S-Bauer]

und
Hp2 + Zs3 + "Exx", "Zxx", "Axx", "Bkxx" im Fahrplan => durch die Kennziffer am Signal angezeigte Geschwindigkeit

Carsten

Ist bei der Kombination nicht das EBA eingeschritten, zu mindesten bei A60 mit Zs3 < 60?
Sprich sollte es nicht geben? Oder galt das nur bei <?

Gruß

Ralf

[Jens Haupert]

Hallo,

warum sollte es das nicht geben? Ist doch häufiger so, dass z.B. nur aus einem Gleis mit 40 km/h ausgefahren werden kann (und bei allen anderen z.B. mit 60 km/h), so dass man in den Buchfahrplan E60 reinschreibt und an dem einen Signal ein Zs3 KZ4 anbringt. Aber Frisca hat ja die passende "Reihenfolge der Befolgung" angegeben, sprich wenn ein Zs3 vorhanden ist gilt immer das, egal was im Buchfahrplan beim Signal steht.

Grüße
Jens

[Achim Adams]

Nicht ganz: es gilt die niedrigste Geschwindigkeit.

[Straßenbahnschaffner]

Moin,

es gilt die niedrigste Geschwindigkeit.

erstaunlich, denn es hieße: „A50“, aber Zs 3 „6“ = 50 km/h, und ich frage mich, bevor ich mich über eine derartig kontraintuitive Vorschrift aufrege: Gibt es solche Fälle wirklich? An sich müsste es sie geben oder man will sie sich zumindest offenhalten, denn ansonsten wäre Deine Richtigstellung ja gegenstandslos.

Klar, der Grundsatz lautet: im Zweifel zur sicheren Seite. Nur gibt es hier meines Erachtens gar keinen Zweifel:

Der Eintrag im Buchfahrplan schreibt fest, welche Geschwindigkeit allgemein an den jeweiligen Einfahr-/Ausfahr-/Zwischen-/Blocksignalen bei Hp 2 gefahren werden darf. Ein Zs 3 gilt dagegen immer für das spezielle Hauptsignal, an dem es befestigt ist oder aufleuchtet. Das heißt, wenn ich Hp 2 + Zs 3 bekomme, dann ist diese Signalisierung speziell auf meinen Fahrweg zugeschnitten und daher aussagekräftiger als die allgemeine Eintragung im Buchfahrplan. Das ergibt sich doch schon zwingend daraus, dass ein Zs 3 überhaupt keinen Sinn ergäbe, wenn es durch einen niedrigeren Buchfahrplan-Eintrag sowieso wieder entkräftet würde. Warum also sollte man es dann extra aufstellen oder ansteuern?

Insofern finde ich Carstens und Jens’ Einschätzung absolut schlüssig, Achims Richtigstellung dagegen kaum vermittelbar. Ich versteige mich sogar zu der Behauptung, dass letztere ein veritables Sicherheitsrisiko darstellt, sofern es wirklich einen Anwendungsbereich für sie gibt (also Zs 3 höher als Buchfahrplan-Eintrag).

Beste Grüße
Hendrik

[Jens Haupert]

Hallo,

der Fall „A50“, aber Zs 3 „6“ dürfte ja nie vorkommen. Warum sollte man ein Zs3 mit der Ziffer 6 installieren, wenn man die Geschwindigkeit wegen des Buchfahrplans ja sowieso nicht fahren kann?

Ich vermute eher Achim bezog sich auf die generelle Aussage, dass immer die niedrigste Geschwindigkeit gilt. Auch z.B. in der Spalte 2 im Buchfahrplan. Wenn da für meinen Zug 30 steht, können soviele Zs3 "6" leuchten wie sie wollen, ich darf nur 30 km/h fahren.

Grüße
Jens

[Straßenbahnschaffner]

Moin Jens,

Ich vermute eher Achim bezog sich auf die generelle Aussage, dass immer die niedrigste Geschwindigkeit gilt. Auch z.B. in der Spalte 2 im Buchfahrplan.

ah, okay, das leuchtet ein. Das konnte ich als Nicht-Betriebseisenbahner da nicht herauslesen, deshalb meine Verwirrung.

Beste Grüße
Hendrik

[Achim Adams]

Den Fall dass im Fahrplan "A50" standen und signalisiert mit Zs 3 "6" wurde (symbolhaft, die echten Zahlen waren etwas anders) hatte ich nur einmal, und da war das ein Fehler im Fahrplan, der dann zeitnah korrigiert wurde. Die "A50" sind dann rausgefallen.

Was durchaus häufig vorkommt, dass das Signal eine wesentlich höhere Geschwindigkeit erlaubt, als der Fahrplan erlaubt. Das ist keineswegs selten und ungewöhnlich. Hier gilt der Grundsatz dass stets die niedrigste Geschwindigkeit anzunehmen ist. Nebenbei eine beliebte Falle bei Überwachungsfahrten.

[Frank Wenzel]

Frage dazu: Werden diese Überwachungsfahrten vorher angekündigt (das würde ich mal so erwarten) oder steht da plötzlich morgens einfach ein Kontrolleur neben dir am Tresen der Lokleitung?

[Frisca]

Letzteres. Nur dass der "Kontrolleur" nicht bei Dienstbeginn am Tresen steht, sondern irgendwann unterwegs am Bahnsteig.

Den Fall "A50" + Zs3 "6" gibt es wirklich, und in diesem Fall gilt nach unserer Lesart der Vorschriftenlage die "6" sehr wohl. In dem Fall gehen halt alle Ausfahrten mit 50, aber manche eben auch mit 60.

[Achim Adams]

Auf welchen Passus in der Vorschrift beziehst du dich da genau?

[IngoW]

Was wenn ich mir nicht sicher bin ob nun A50 oder doch mit 60 ? Entscheide ich mich für 50 und gut ist ,oder ?

[Johannes]

Ich lese in 408.2341A01:

k) Wenn die zulässige Geschwindigkeit bei Fahrt auf Signal Hp 2 von 40 km/h
abweicht und nicht durch Signal Zs 3 angezeigt wird, sind die Verwendungsart des Hauptsignals durch einen Buchstaben sowie die zulässige
Geschwindigkeit angegeben. Es bedeuten: „E“ für Einfahrsignale, „Z“ für
Zwischensignale, „A“ für Ausfahrsignale, “Bk“ für Blocksignale von Abzweigstellen, z. B. „E 50“.

Das ist natürlich so formuliert, dass es den Eintrag überhaupt nur gibt, wenn am Signal kein Zs 3 vorhanden ist.

[Frisca]

Genau darauf bezog ich mich.

Was wenn ich mir nicht sicher bin ob nun A50 oder doch mit 60 ? Entscheide ich mich für 50 und gut ist ,oder ?

Wenn Du Dir nicht sicher bist, nimmst du ganz einfach die niedrigste Geschwindigkeit, die zur Auswahl steht.

[Thomas U.]

Wobei das Zs3 ja nicht dort hinge, wenn die Fahrstraße die angezeigte Geschwindigkeit nicht zulassen würde.

Was ich in den Weiten des Internets zumindest mal gesehen habe war ein Signal mit 40er Zs3 mit der Begründung, dass das die einzige Fahrstraße wäre, die nicht die durch den Buchfahrplan angegebene, höhere Hp2-Geschwindigkeit zuließe und man andernfalls alle Signale bis auf dieses mit Zs3 hätte ausrüsten müssen. Also quasi die Sparvariante. Oder war das sogar hier im Forum?

[Jan]

Von der umgekehrten Seite her betrachtet: In der Richtlinie zur Erstellung des VzG steht

Wenn Fahrwege mit unterschiedlicher Geschwindigkeit vorhanden sind, die nicht oder nur teilweise mit Signal Zs 3 eingeschränkt werden, müssen Sie die niedrigste zulässige Geschwindigkeit aufnehmen, die nicht signalisiert wird.

Mit Signal Zs 3 dürfen bei Fahrt auf Hp 2 nur Geschwindigkeiten signalisiert werden, die niedriger als die nicht signalisierten Hp 2 - Geschwindigkeiten sind.