Zahnradbahn

[hcl]

Hallo, ich weiß nicht ob die Frage hier schon einmal aufgetaucht ist (die Suchfunktion hat mir jedenfalls nichts zurückgegeben), aber würde sich in Zusi3 eigentlich eine Zahnradbahn bzw. kombinierte Zahnrad-/Adhäsionsbahn realisieren lassen. Rein von der Optik her, nehme ich ja an, daß es möglich sein müßte, indem man eine andere Schienen baut. Aber wie sieht es von der physikalischen Seite aus, kann man "unendlich große" Adhäsionskräfte simulieren (und vor allem auch wieder im laufenden Fahrbetrieb "abschalten")?

[Günni]

Optisch ist es möglich. Es gibt ja Strecken mit LZB, Oberleitung und Stromschiene, was ja dem gleichen Prinzip folgt.

Technisch würde ich es so lösen, dass das gleiche Tfz 2x mit unterschiedlichen Fahreigenschaften erstellt wird und dann im Fahrplan ausgetauscht wird. Kleiner Schönheitsfehler ist dabei: der Tausch funktioniert nicht während der Fahrt.

[Mirko]

"Unendlich" werden die Adhäsionskräfte sicherlich nicht, aber mit ein Bisschen Reibmasse sollte was zu erreichen sein. Endlich eine zivile Anwendung der Einheit "Megatonne"
Allerdings weiß vermutlich nur Carsten, ob die Reibmasse irgendwo programmintern durch Variablendimensionierung gedeckelt ist.

[Andreas Damm]

Variablendimensionierung

Na, selbst wenn er nur int statt long genommen hat, sollte das reichen....

Andreas

[(Ar-) T-Rex]

Ob das Fahren mit einer Zahnradbahn und v/max 10 km/h (oder so) schon für Zusi interessant ist?

Frägt sich
der Dino

[hcl]

Ob das Fahren mit einer Zahnradbahn und v/max 10 km/h (oder so) schon für Zusi interessant ist?

Wenn's danach geht, dürfte man auch keine Strecke der Wiener Straßenbahn in Zusi simulieren. Wenn Du also nichts wirklich Sinnvolles beizutragen hast, dann laß es einfach bleiben. Ich für meinen Teil würde es für nicht ganz uninteressant halten, beispielsweise mit dem Glacierexpreß über den Oberalppaß zu fahren. Die technische Höchstgeschwindigkeit einer HGe 4/4 II im Zahnstangenabschnitt beträgt übrigens 40 km/h.

@Mirko, Günni: Danke einmal für den Hinweis, die Tricks mit der Reibmasse sind mir in etwa vom MSTS bekannt, haben aber auch den Nachteil, daß die Züge dann meist ein sagen wir "merkwürdiges" Bremsverhalten haben und zudem die Antriebskräfte extrem hoch gewählt werden müssen. Daher auch meine Frage, ob es quasi möglich wäre per Variable (oder besser) Schalter eben nur das "Durchgleiten" der Räder zu unterbinden (und vielleicht gleichzeitig die Maximalgeschwindigkeit des Fahrzeugs zu drosseln), sodaß die Zugkraft einer Lokomotive eben nur mehr direkt von ihrer Leistung und natürlich dem Gradienten abhängt (vice versa beim Bremsen).

Aber vielleicht berücksichtigt Carsten das ja einmal bei der Weiterentwicklung des Programms, ich denk die Bergwelt der Alpen würde doch einiges an simulationswerten und traditionsreichen Bergbahnen bieten.

P.S.: Sorry für's Posten im falschen Bereich.

[(Ar-) T-Rex]

Ach, Clemens Gregor, versuche nicht schon wieder, persönlich zu werden und mir den Mund verbieten zu wollen. Von Dir ließ und lasse ich mir nicht vorschreiben, was ich zu sagen habe oder schreiben darf. Vielleicht hast Du das bisher nur noch nicht kapiert.

Wenn Du Deine hyperbolischen Differentialgleichungen im Kontext von Distributionen und verallgemeinerten Funktionen statt auf die Relativitätstheorie auf Zusi anwenden willst, dann mach das meinetwegen auch mit Deiner Zahnradbahn. Vielleicht schafft man dazu auch noch die Voraussetzungen; aber 99 % der Zusianer wird das nicht interesseiern. Wenn Du die Achenseebahn dereinst dann fertig haben wirst, werden wir ja sehen, was herausgekommen ist.

[Carsten Hölscher]

Das sollte dann wohl geklärt sein, hoffe ich (nicht daß ich noch administrativ tätig werden muß). Die Reibmasse wirkt nur auf die Reibung, nicht auf Beschleunigung.

Carsten

[hcl]

Ach, Clemens Gregor, versuche nicht schon wieder, persönlich zu werden und mir den Mund verbieten zu wollen.

Ich habe Dir schon öfters (anderswo) erklärt, daß Du meine Beiträge einfach ignorieren sollst, anscheinend schaffst Du einfach nicht... Persönlich wirst leider ausschließlich Du. Egal, für mich ist die Sache damit erledigt.

Das sollte dann wohl geklärt sein, hoffe ich (nicht daß ich noch administrativ tätig werden muß). Die Reibmasse wirkt nur auf die Reibung, nicht auf Beschleunigung.

Ok, demnach ließe sich also zumindest eine reine Zahnradbahn einigermaßen simulieren (womit ich zumindest mein aktuelles MSTS-Projekt in Zusi weiterverfolgen könnte).

[Frank Wenzel]

Neulich bin ich mit der Schweizer Zentralbahn (u. a. Interlaken-Meiringen-Luzern) über den Brünigpass gefahren, der Train ist mit der Stange und gefühlten 60 km/h den Berg quasi hinaufgeflogen. Wahrscheinlich waren es aber auch nur um die 40 km/h, auf jeden Fall aber viel mehr als 10

...Ok, demnach ließe sich also zumindest eine reine Zahnradbahn einigermaßen simulieren (womit ich zumindest mein aktuelles MSTS-Projekt in Zusi weiterverfolgen könnte).

Nur zu. Magst du schon etwas mehr über dein anvisiertes Projekt mitteilen?

[Günni]

Nur zu. Magst du schon etwas mehr über dein anvisiertes Projekt mitteilen?

Da will doch doch jemand seiner Streckenkarte weiter befüllen... Wenn das aber im Ausland spielt ist's nichts mehr mit Streckenkarte...

[hcl]

Nur zu. Magst du schon etwas mehr über dein anvisiertes Projekt mitteilen?

Naja, das ist momentan recht einfach gesagt. Ich habe vor längerer Zeit begonnen mit einem Kollegen die niederösterreichische Schneebergbahn für den MSTS umzusetzen. Wir haben damals eben für den MSTS meterspurige Zahnradschienen, Loks und anderes Zeug gebaut. Nun jener Simulator neigt sich ja langsam definitiv dem Ende seines "life cycle" zu, obwohl die Community ohnehin noch recht aktiv ist. Jetzt wäre natürlich mein Gedanke das auf einem anderen Simulator fortzuführen. Wobei mir natürlich bewußt ist, daß man sämtliche 3D-Objekte wie Schienen, Loks und Gebäude nochmal bauen müßte. Aber bei Zusi würde sich das eventuell lohnen, da ich einerseits davon ausgehe, daß das Projekt Zusi eher längerfristig angelegt ist und nicht als reine Cash Cow wie der Kuju-Railsimulator und andererseits punkto individueller Anpassungen die meisten Möglichkeiten bietet. Die Strecke ist zwar nur 10 Kilometer lang und es wird tatsächlich mit 10 km/h gefahren, hat aber schöne hochalpine Topographie (man könnte natürlich aber auch später die normalspurige Zubringerstrecke von Wr. Neustadt hinzufügen). Es wäre gewissermaßen auch ein Testlauf die Möglichkeiten des Programms in dieser Richtung ausreizen und sehen, ob sich größere Projekte, wie die Schweizer Meterspurzahnradbahnen lohnen würden.

Was das derzeitige MSTS-Projekt betrifft: http://www.schneebergbahn.at.tt" target="_blank (ich habe die Seite aber schon länger nicht upgedatet).

[Carsten Hölscher]

3D-Objekte lassen sich in die Zusi-Welt konvertieren - technisch gesehen. Wie in der MSTS-Welt zum Teil konstruiert worden ist, naja (also Deine Objekte kenne ich nicht, war mir nur allg. immer mal wieder aufgefallen)
Bei 10 km Strecke wäre das im Zweifelsfall aber auch egal.

Carsten

[hcl]

3D-Objekte lassen sich in die Zusi-Welt konvertieren - technisch gesehen. Wie in der MSTS-Welt zum Teil konstruiert worden ist, naja

Naja, man darf den Müll nicht als Maß nehmen, sondern muß schon die Top-Liga anschauen.

(also Deine Objekte kenne ich nicht, war mir nur allg. immer mal wieder aufgefallen)

Zumindest hatten sie von Anfang an LODs – jedenfalls liefen sie zum Teil wesentlich flüssiger als Vorgängermodelle mit wesentlich geringerem Detailgrad.

[Matthias Z.]

Die Strecke ist zwar nur 10 Kilometer lang und es wird tatsächlich mit 10 km/h gefahren, hat aber schöne hochalpine Topographie

Hallo hcl,

werden die kompletten 10 km mit 10 km/h befahren? Das würde ich glaube nicht durchhalten als Simulation. Ich finde 40 - 60 km/h dauerhaft für anstrengend als Simu. Aber das wegen Faulheit und Ungedult.
Also, Zahnstangenbetrieb halte ich aber für eine interessante Sache. Der Glacier-Express als ZUSI- Strecke fetzt bestimmt!

Mfg Matthias

[hcl]

werden die kompletten 10 km mit 10 km/h befahren?

Naja schneller geht eine Zahnraddampflok aus dem letzten Jahrhundert nicht. Mit dem Dieseltriebwagen sind immerhin 15-20 km/h möglich. Im MSTS war auch gedacht, daß man die Lok auch gleich heizen muß oder wahlweise den Ausblick in die Berge genießt.
Aber wie gesagt, ich würde es einmal als "reale Teststrecke" sehen. Für die Massen würde ich dann auch eher was in Richtung Glacierexpreß empfehlen, was dann aber prinzipiell möglich wäre, zumal das Gleismaterial (Meterspur, Abtsche Zahnstange mit Doppellamelle) ohnehin universell einsetzbar ist.

[Frank Wenzel]

Nur zu. Magst du schon etwas mehr über dein anvisiertes Projekt mitteilen?

Da will doch doch jemand seiner Streckenkarte weiter befüllen... Wenn das aber im Ausland spielt ist's nichts mehr mit Streckenkarte...

Richtig, Günni! Auch wenn ich das Bähnchen sicher nicht in die Karte aufnehme, darf und soll gerne weiter gebastelt und geforscht werden.

Und was die minimalistische Geschwindigkeit angeht: Die Sauschwänzlebahn ist im Original auch nur mit 30 km/h zu befahren und wurde dennoch für Zusi realisiert. Später wurde eine "getunte" Version mit 80 km/h veröffentlicht, so dass auch die "Eiligeren" unter uns sich freuen durften. Dieses Vorgehen wäre für das österreichische Bähnchen - das Einverständnis des Autors vorausgesetzt - sicher auch ein gangbarer Weg.

[Thomas U.]

Naja, ich weiß nicht, an die 20% mit 50-60 km/h rauf- und runterbrezeln ist wohl alles andere als vorbildlich, dann lieber eine Schleichfahrt hinnehmen und dafür die Landschaft genießen.

Oder man nimmt gleich die Achenseebahn, da wird die Fahrt nicht langweilig, wenn man aussteigen und schieben muss

[Max Senft]

Hiho,

also ich bin ja prinzipiell auch kein Freund von langsamfahrenden Zügen in Zusi. Ich denke, dass es bei diesen besonderen Strecken(verläufen) auch stark auf das drumrum ankommt. Ich denke, dass hier für Zusi 3 ein besonders großes Augenmerk auf die Modellierung der Strecke gerichtet werden soll.

Ich nehme auch an, dass es bei diesen dann langsamen Ortsveränderungen auch kein Problem sein wird, dass kommende Landschaft nicht nachgeladen werden kann, da diese zu detailliert ist.

So hoffe ich, dass es für Zusi 3 tolle detaillierte langsambefahrene (Zahnrad)Strecken geben wird. Aber wie gesagt: Dann muss auch was fürs Auge dabei sein!

Grüße
Max

[Salzburger]

o.w.t