Zusi-Forum

Hi Zusianer,

mich interessiert das Fahren bei Nässe. Diesbezüglich bräuchte ich Hilfe. Ich würde nämlich gerne wissen, welche Werte von den Einstellungsmöglichkeiten annähernd realistisch sind. Habe von dieser Thematik absolut keine Ahnung. Über Tipps wäre ich sehr dankbar.

Viele Grüße aus Berlin

Marcus

laut Transpress-Bahnlexikon:

trocken: 0,17 bis 0.26
naß, sauber: 0,17 bis 0.24
schlüpfrig, leicht naß: 0,09 bis 0.16
trocken, Sand: 0,31 bis 0,4
Normwert DR: 0,15

der Max-wert Zusi müßte 0,3 entsprechen

Carsten

Der in Zusi einstellbare Maximalwert ist 0.4... Müsste ich jetz also standardmäßig als Trockenwert realistischerweise ~0.23 nehmen?

mh, da ich mir dabei vermutlich was gedacht hatte, nochmal etwas recherchiert - aus derselben Quelle:



Carsten

@Carsten,
Ich nehme an das der Geschwindigkeitsfaktor in Zusi berücksichtigt wird und der Regler den Kurvenanfang festlegt ?

VIELEN DANK!!!

ich bin nicht sicher, ob die Geschw.-Funktion drin ist, aber interessant ist sowieso nur der Anfahrbereich, danach kriegt man die Loks ja kaum noch zum Schleudern.

Carsten

Carsten Hölscher hat geschrieben:...
der Anfahrbereich, danach kriegt man die Loks ja kaum noch zum Schleudern.
Carsten

Ah ja, also der 5000t Gaz auf der F(R)S beweist (Nicht nur im Autopilot-Modus) da recht gut das Gegenteil.....
(Oder auch: es Lebe der "Sand" schalter...)

Carsten Hölscher hat geschrieben:ich bin nicht sicher, ob die Geschw.-Funktion drin ist, aber interessant ist sowieso nur der Anfahrbereich, danach kriegt man die Loks ja kaum noch zum Schleudern.

Carsten

Hallo Carsten, das oben stehende kann ich widerlegen. Der 628 mit dem wir gestern von Braunschweig nach Kreiensen gefahren sind hatte diesen gelben Lichtmelder (Schleuderschutz?) noch bei Tempo 100 an. Die Nadel tanzte dann nett mal zwischen 90 und 120.

Hm.. dass der Schleudermelder beim 628 gern mal grundlos aufleuchtet is ja nix neues..
Aber dass er dann auch wirklich schleudert (noch dazu in dem v-Bereich) hab ich noch nie erlebt

Howdie!

Bei Nässe schleudern Loks und Triebwagen auch bei höheren Geschwindigkeiten. Die NS-Triebwagen '40xx-42xx' schleudern auch bei 100 kmh noch leicht. Auch die ACTS 125x Reihe schleudert dann bei rund 85 kmh. Vielleicht hat dies auch was mit die immer größer werdende Luftwiderstand zu tun, denn man braucht ja bei höher werdenden Geschwindigkeiten immer mehr Zugkraft um noch weiter zu beschleunigen.

pTr

Ich hab eine 151 auch schon bei 100km/h zum schleudern gebracht, wodurch ich erstmal eine kleine Zwangsbremsung kassiert hab, da die vmax über 125km/h angestiegen ist - da macht die Indusi nicht lange mit

Das is dann halt eine vollautomatische Schleuderschutz(zwangs)bremse.

die 151 hat natürlich auch reichlich Zugkraft, aber gehe ich recht in der Annahme, dass dann auch schlechte Wetterbedingungen herrschten?

Habe nochmal nachgeschaut, der Abfall des Reibwerts mit der Geschw. ist nicht drin, nur die bekannte Schleuderneigung in der Überhöhung

Carsten

Also zur 151 ... Im Prinzip ist die 151 vom Antrieb her eine leichte Fehlkonstruktion, da sie ihre (theoretisch) reichlich vorhendene Zugkraft nicht wirklich auf die Schiene bringt.
Zum Wetter: Es hat geregnet und es ging bergauf (bei Traunstein), wobei mir das ganze Spiel auch mehrfach in der geraden passiert ist

@Carsten:

ich bin nicht sicher, ob die Geschw.-Funktion drin ist, aber interessant ist sowieso nur der Anfahrbereich, danach kriegt man die Loks ja kaum noch zum Schleudern.

Da kann sich der Anfahrbereich aber ganz schön "strecken". Die sog. "Übergangsgeschwindigkeit" moderner E-Loks liegt in der Regel zwischen 70 und 110 km/h. Erst ab da kann die volle Leistung ausgenutzt werden (Fahren an der Leistungsgrenze), darunter schleudern die ohne Weiteres (Fahren an der Zugkraftgrenze), wenn man keinen Schleuderschutz hat oder diesen abschaltet / außer Betrieb setzt.

Beispiele:
BR 143: v_Übergang ca. 90 km/h
BR 155: v_übergang ca. 55..60 km/h
(Werte jeweils bei trockener Schiene)

Bei Dieselloks liegt die v_Übergang tiefer, wegen geringerer installierter Leistung.

Beispiel:
BR 232: v_Übergang ca. 30 km/h (trocken)

Gruss

Die 143 hat ja auch alles Mögliche eingebaut, um ein Schleudern zu verhindern. Achslastausgleich, automatische (!!) Schleuderschutzbremse, etc...

Bei Schleuderneigung wird sogar der Auf-Befehl an das Schaltwerk unterbrochen

TauRuS hat geschrieben:Also zur 151 ... Im Prinzip ist die 151 vom Antrieb her eine leichte Fehlkonstruktion, da sie ihre (theoretisch) reichlich vorhendene Zugkraft nicht wirklich auf die Schiene bringt.

Ja, weil man in der Eile die 103er Drehgestelle fast unmodifiziert übernommen hat. Es fehlen halt die Ausgleichshebel der 150...

Tom

ein Anpassung des Reibwerts an die Geschw. wäre kein großer Aufwand udn dann wohl doch nicht so schlecht. Werde es mir merken.

Carsten

Hierzulande wird mit eine Reibwert von 0,12 gerechnet (max. Reibwert: 0,23).

Und Sand, naja, das bringt nicht viel...

/Arie (Zusi-ETA + Feucht = Spass )