BMP Führerstand Baureihe 641

[Peter Zimmermann]

Ich habe auf der Seestrecke alle RB mit 628 durch 641 ersetzt und ein paar Runden gedreht. Meiner Meinung nach kann der FST in den offiziellen Bestand aufgenommen werden. Daniel wie siehst Du das?

Es müsste bei Aufnahme in den offiziellen Bestand noch geklärt werden:
1. die ls-Dateien vom 641. Welche Hüllen vom Walfisch sollen in den offiziellen Bestand? Nur die DB-Variante, weil davon es auch nur i. M. den FST gibt? Dann wohl aber auch zwei Varianten: mit und ohne 1. Klasse.
2. die übernommenen Sounds vom 643-2; nicht dass es hier zu einer Doppelung der Sounds kommt, wenn der 643-2 offiziell wird.

[Steuerwagenfahrer]

Irgendwie habe ich das Gefühl, dass der 641 in Zusi in der ersten Bremsstufe ziemlich flott (und kombiniert) bremst...

[Marcel Zehl]

Die Bremsleistung ist auch beim Original nicht schlecht, nur die Druckluftbremse scheint mir im Zusi zu schwach zu sein (kann mich erinnern, dass die iRL recht gut gezogen hat).
Die gute Beschleunigung kommt im Zusi allerdings überhaupt nicht rüber. Hier sollte noch am Antrieb "gefeilt" werden

[Steuerwagenfahrer]

Beim Anfahren sollte doch 1m/(s*s) reichen, oder?

Beim Bremsen kommt ja die Luft sofort ab der ersten Stufe dazu, ist das in echt auch so?

[Steuerwagenfahrer]

Unter folgendem Link habe ich grad ein Video gefunden, in dem man den Sound eines A-TER sehr gut hört:
http://www.bahnpix.de/a-ter.mpeg

[Dominik aka pddog58]

Am Antriebsmodell hab ich lange gefeilt - und so wie es ist bildet es nach den verfügbaren technischen Parametern den Antriebsstrang am besten nach.

Nochmal die Tradeoffs zusammengefasst:
* Die Leistung ist schon um fast 100kW größer als im Original...sonst läßt sich der Zeitschaltpunkt bei 85km/h mit einer vernünftigen Beschleunigung nicht nachbilden.
* Ich bin grad nicht daheim und kann nicht testen ABER ich könnte wetten, dass wenn man aus dem Stand von 0 auf 6 aufschaltet die 1 m/s² erreicht werden
* Die Anfahrzugkraft von knapp 60kN entspricht dem Vorbild (siehe PDF weiter oben)
* Die hydraulische Bremskraft ist im Vgl schon knapp verfünffacht!
* Was ich allerdings noch nicht hab, sind die Bremsgewichte...wenn die jemand mal ablesen kann...her damit

...zum Beschleungigungsverhalten: mit einer 423 auf dem Parallelgleis kann man locker mithalten....

[Michael_Poschmann]

* Die Leistung ist schon um fast 100kW größer als im Original...sonst läßt sich der Zeitschaltpunkt bei 85km/h mit einer vernünftigen Beschleunigung nicht nachbilden.

T'schuldigung, daß ich mich einmische: Geht es hier um einen Wandlerschaltpunkt? Der sollte sich auch mit korrekter Leistung einspielen lassen. Das ist manchmal etwas kniffelig, aber beim VT602 habe ich das auch mit +/- 1 km/h Genauigkeit getroffen.

Michael

[Dominik aka pddog58]

Konstruktive Kritik braucht man nicht zu entschuldigen

Das Problem ist nicht, dass der Wandlerschaltpunkt nicht mit der Originalleistung zu treffen wäre, sondern dass die Beschleunigung von 1 m/s² damit nicht realisierbar ist.

Übrigens: beim Anfahren gemessene 1.1 m/s²

[Axel Eifelch]

Boah, die Karre scheint ja den 644 zu übertreffen... Ich freu mich, dass die Neubautriebwagen auch von einigen anscheinend mittlerweile ziemlich gut hingebrezelt werden...

[Marcel Zehl]

Hat er im Original kein hydrodynamisch-mechanisches Getriebe, also mit mehreren Schaltpunkten (wie die meisten anderen VTs auch)? Gerade das sorgt eigentlich für gute Beschleunigung.

[Steuerwagenfahrer]

Hallo Marcel,

hör dir mal das Video an, von dem ich nen Link eingestellt habe. Ich finde, da hört man recht gut den einen Schaltpunkt, mehr nicht...

[Dominik aka pddog58]

@
Zum Antrieb der Walfische aka 641/ X-Ter 73500 habe ich bei Voith dieses hier gefunden: Dieselhydraulischer Leichttriebwagen BR 641 der DB AG
zu Finden unter anderen interessanten Druckschriften bei: http://www.voith-turbo.com/antriebssyst ... iften.php3

Laut Voith hat der 641 ein 2-Gang-Turbo-Getriebe mit
hydrodynamischem Wandler (1.Gang), hydrodynamischer Kupplung (2.Gang) und Retarder; Umschchaltpunkt bei ca. 85 km/h.

Kann verstehen, dass 10 Seiten Forumseinträge zu lange sind zum Lesen

[Rolf Reichardt]

Hallo Marcel,

hier ist das Zug-Bremskraft-Diagramm: Voith Turbogetriebe T211 rze spez.

Bild aus dem Voith-Prospekt.

Gruß

Rolf

[Michael_Poschmann]

Das Problem ist nicht, dass der Wandlerschaltpunkt nicht mit der Originalleistung zu treffen wäre, sondern dass die Beschleunigung von 1 m/s² damit nicht realisierbar ist.

Aber die erstreckt doch nicht über den kompletten Geschwindigkeitsbereich, oder interpretiere ich die vorgenannte Grafik falsch?

Immer noch nicht restlos überzeugt
Michael

[Dominik aka pddog58]

Nein tut sie nicht. Es handelt sich um eine Anfahrtbeschleunigung. Aber mit nur einer Wandlerstufe bei 82km/h und der Originalleistung geht die Anfahrtzugkraft wesentlich zurück - damit ist die 1m/s² bei Weitem nicht erreichbar.

[Frank Wenzel]

OT: Was mir an der Überschrift aus dem Voith-Prospekt besonders auffällt: Die benutzen die ZUSI-Schrift

......

[Michael_Poschmann]

Nein tut sie nicht. Es handelt sich um eine Anfahrtbeschleunigung. Aber mit nur einer Wandlerstufe bei 82km/h und der Originalleistung geht die Anfahrtzugkraft wesentlich zurück - damit ist die 1m/s² bei Weitem nicht erreichbar.

Die Wandlerstufe darf ja nach meiner unscharfen Erinnerung nicht bei 82 km/h eingestellt werden, sondern das lief irgendwie über die Schnittpunkte der Kurven. Die Doku sagte dazu m.W. was aus und gab Hinweise, in welche Richtung man experimentieren muß.

Die Verwendung eines Testgleises mit unterschiedlichen Steigungen hat sich übrigens zum Abgleich mit vorhandenen z-v-Diagrammen bestens bewährt.

Michael

[Marcel Zehl]

Kann verstehen, dass 10 Seiten Forumseinträge zu lange sind zum Lesen

Nunja, hab den Thread nicht unbedingt aufmerksam verfolgt

Ich habe mal ein bisschen ausprobiert und ihn so eingestellt, dass er mit 514 kW die 1,0 m/s² erreicht und bei etwa 85 km/h schaltet (lässt sich auch noch auf 82 oder was auch immer ändern). Fraglich ist allerdings, ob die Beschleunigung im oberen Geschwindigkeitsbereich noch passt.

[BR185POWER]

es gibt videos im führerstand eines x73500

video 1 und 6 auf dieser seite : http://www.photos-de-trains.net/forums/ ... php?t=1276

http://perso.wanadoo.fr/tarentaise73/Aller.avi
http://perso.wanadoo.fr/tarentaise73/Retour.avi

[Peter Zimmermann]

Was ich allerdings noch nicht hab, sind die Bremsgewichte...wenn die jemand mal ablesen kann...her damit.

Ich war schnell am Bahnhof:

Gewicht (leer): 48t
Gewicht (besetzt): 55t
Bremsmasse: 70t