KBS 940 Mühldorf am Inn - München HBF

[M.Hontschik]

Hi @ all,
Ich würde mich freuen wenn jemand vieleicht die Strecke für Zusi Mühldorf - München machen könnte.
Wohne ja in Mühldorf und würde die Strecke ja auch gerne bauen aber komm Absolut nicht mit dem Streckeneddi klar.
MFG Marco

(edit: Aussagefähigerer Titel, Carsten)

[Timo Albert]

Hi,
jeder kam am Anfang mit dem Streckeneditor nicht klar!
Du kannst auch nicht erwarten, dass wenn du den Streckeneditor öffnest, einmal wild rumklickst, ihn sofort bedienen kannst!?
Und ich glaube kaum, dass hier Jemand für dich mal eben so ne Strecke baut (selbst an meiner Fantasiestrecke sitze ich nun schon etwas über 1 Jahr!)
Also: Ein bisschen in die Doku einlesen, Übungsstrecke bauen und bisschen rumprobieren
Timo

[Christian Gründler]

in die Doku einlesen, Übungsstrecke bauen

Ja, die "Übungsstrecke" ist absolute Pflicht! Nicht davon irritieren lassen, daß z.B. die Generierung des Gleisbettes und der Schienen nicht dem neuesten Stand des Programms entspricht, sondern parallel die Beschreibung des Streckeneditors lesen.

Danach geht es an die Beschaffung brauchbarer Pläne der Vorbildstrecke; eine Suche hier im Forum wird viele Hinweise dazu ergeben .

M.f.G. Christian

[Axel Eifelch]

Vielleicht wäre es in diesem Zusammenhang hilfreich, von ein paar "Baumeistern" ein paar wenige "Hausnummern" zu bekommen, etwa:

- "baubare" und realistische Kurvenradien mit häufig verbauten Längen.
- Weichenbausätze: was bedeuten die Zahlen? welche Weiche wohin?

Wenn ich versuche, etwas konkret nach Vorbild zu bauen, dann bekomme ich das gewünschte Ergebnis selten hin... und baue dann letztlich doch mehr nach "Zufall", was eben gerade "rund" wird...

Vielleicht geht das anderen auch so?

[Elmar Gröne]

Auf die gefahr hin, dass es sich wiederholt. Im Forum Zusi-Technik und der Doku findet sich eine Menge über Weichen.
Über gebräuchliche Radien kann ich nur sagen, dass hängt von der Geschwindigkeit ab.
Über Geschwindigkeit in Weichen ist auch schon einiges gesagt worden.
Zur Bezeichnun folgendes. EW=Weiche, KR=Kreuzung, EKW=Einfache Kreuzungsweiche, DKW=Doppelkreuzungsweiche.
Danach folgt der Schienentyp 49,54 oder 60. Das ist für Zusi2 aber noch fast ohne belang.
Dann der Radius der Weiche, für die Abzweiggeschwindigkeit also
r=190 für 40km/h
300 für 50, 500 für 60(früher 65), 760 für 80, 1200 für 100 und 2500 für 140km/h.
Abschließend folgt das Abzweigverhältnis, aus der sich der Winkel der Weiche und die Bogenlänge ableiten lässt.
So bedeutet zum Beispiel der Wert 1:9, dass sich das abzweigende Gleis alle 9m um 1m vom Ursprungsgleis entfernt. Je kleiner der Wert, desto flacher die Weichenstrassen und umso mehr Platz wird verbraucht. Niemand baut z.B. in einen Güterbahnhof eine 1200er Weiche ein, wenn nur mit Tempo 25 rangiert wird.

Dann sind die 190 1:6,6, 300 1:9, 500 1:12 (auch 500 1:12/1:9), 760 1:14, 1200 1:18,5 Weichen mit durchgehenden Bögen, können also auch im Bogen fortgeführt werden..
Die 190 1:7,5, 190 1:9, 300 1:12, 500 1:14, 760 1:18,5 und 1200 1:19,277 sind Weichen mit einem geraden Endstück bzw. geradem Herzstück und dadurch für Weichenstrassen mit 4m Gleisabstand geeignet. Weichen mit durchgehenden Bögen sollten nur in Weichenstrassen mit über 4m Gleisabstand eingebaut werden (Das Zauberwort heisst Vermeidung einer Überpufferung).

Soweit zu den Weichen. Nun viel Spaß beim Bauen und hoffentlich bald viele neue schöne Strecken.

Zusi hat das Zeug dazu, dass man sich seine Wünsche selber erfüllen kann, also versucht es.

Auf den Winter wartende Grüße aus Göttingen

Elmar

[Klaus Zimmermann]

Um eine reale Strecke mit Wiedererkennungswert zu bauen, musst du vor Baubeginn ein paar Planungsunterlagen besorgen:
- Gleispläne von allen Bahnhöfen (gibt es bei Versandhändlern, such mal nach "Gleispläne" im Forum).
- topografische Karte, am besten die digitale Karte TOP50 oder TOP25 auf CD-ROM. Zum Bau nach digitaler Karte gibt es die Tools von Roland Ziegler (auf der Zusi-CD).
- Bücher oder Zeitschriftenartikel, falls es zu der Strecke was gibt.
- und schließlich: selber hinfahren und Fotos machen.

Und nicht aufgeben, wenn es am Anfang nicht klappt. Übung macht den Meister, und jede komplexe Software erfordert eine gewisse Einarbeitungszeit. Viel Erfolg beim Bauen wünscht

Klaus

[Elmar Gröne]

Nach eingehender Prüfung der Sachlage und einem Telefonat, verweise ich gerne auch noch auf die Braunschweiger Folie

Am besten ausdrucken und neben die Tastatur legen.

Erneuter Gruß

Elmar

[Stephan Gerke]

Elmar, ist es gestattet, zu Deinen Weichenausführungen noch die eine oder andere Korrektur zu bringen, ohne dass Du Dich auf den Schlipps getreten fühlst oder überrumpelt? Vor einer positiven Antwort werde ich nichts posten....

Stephan

Edit: Wären eh' nur Kleinigkeiten, Du hast das bereits sehr umfangreich und schlüssig dargestellt.

[M.Hontschik]

Ich Danke erstmal für die ganzen Tipps.
Die Doku hab ich auch noch mal gemacht das einzigste was noch ist das es mit der Landschaft noch nicht so ganz klappt.
Immer wenn ich die Strecke probieren will seh ich keine Gleise bzw. in den Kurven verschwindet immer das eine Gleis.
Hatte aber alles gemacht wie es in der Doku stand.
Das mit den Bilder machen ist kein Problem die Strecke fahr ich fast jeden Tag.
Mfg. Marco

[Stephan Gerke]

So, nach Elmars Erlaubnis hier ein paar kleine Hinweise zu seinen Ausführungen:

Die 500er Weiche kann auch heute noch mit 65 km/h befahren werden. Diese Geschwindigkeit wird allerdings nicht signalisiert. Signalisiert werden in der Regel die 60 km/h, so dass eine kleine Reserve der Ausnutzung der Abzweiggeschwindigkeit verbleibt.
Genutzt wird diese bei der Verwendung der 500er als Bogenweiche. Hier kann es sein, dass aufgrund der erforderlichen Berechnungen und vorliegenden Überhöhungen diese kleine Reserve benötigt wird, um genau die Abzweiggeschwindigkeit noch zu realisieren, die man fahren möchte. Ein Beispiel hierfür zu konstruieren, wäre ziemlich schwierig. Ich kann nur sagen, dass ich mit einem solchen Fall auch schon zu tun hatte.

Die Weiche mit dem Abzweigradius von 2500 m kann leider nur mit 130 km/h befahren werden.

Weichen mit einem durchgehenden Radius über das Herzstück hinaus können wegen des erwähnten Überpufferungsgesetzes auch nur in Gleisabständen von mehr als 4 m eingebaut werden. Hintergrund hierfür ist die nach einem Weichenbogen immer erforderliche Zwischengerade von mind. 6 m (in Bogenweichenverbindungen kommt ein Zwischenradius zum Einsatz). Diese Zwischengerade wird mit ansteigender Abzweiggeschwindigkeit auch länger und errechnet sich mit mind. 1*v/10 bis 1,5 * v/10 in m. Bei 80 km/h Abzweiggeschwindigkeit bedeutet das eine Länge von zwischen mind. 8 bis max. 12 m, die einzuhalten wären.

Die 300er Weiche gibt es als Regelausführung mit den Abzweigwinkeln 1:9, 1:9,4 und 1:14.

Soweit zu meinen Ausführungen. Bei Fragen zu Trassierungen, Weichen und ggfs. auch Signalanordnungen (eher Regelfälle als Sonderlösungen) immer stets und gerne zur Verfügung stehend.

Stephan.

[gerhard]

Der Münchner Hauptbahnhof muß nicht mehr gebaut werden. Ich habe meine Strecke so ausgelegt, daß ab einfahrsignal München Süd ( Richtung Ostbahnhof bei mir angeschlossen werden kann.Ich schätze, daß ich ev im April einen Stammtisch mache wobei dann der Hauptbahnhof präsentiert wird.und als hinweis von mir, ich bin seit 2001 am Bauen, habe fast 1 1/2 Jahre nur damit zugebracht, Pläne zu besorgen, und weiß heute gar nicht mehr, wie oft ich wieder mit Element 1 angefangen habe. Aber ich hoffe, daß ich im April dan etwas präsentieren kann. Ich bin auch gerne bereit auf Fragen zu antworten.
Auf jeden Fall, willkommen im Club und nicht verzweifeln, wenns nicht sofort klappt. Bei Fragen, ist dieses Forum sehr hilfsbereit.
MfG Gerhard Wohlschläger

[M.Hontschik]

Also den Gleisplan von Mühldorf hab ich ja.
Reicht es bei den anderen Bahnhöfen bzw. Haltepunkt aus wenn ich Fotos mache oder sind da Gleispläne hilfreicher?
Mfg.Marco

[Matthias Isermeyer]

Hallo Marco!

Dem von Gerhard Gesagtem kann ich mich nur anschließen. Das Streckenbauen bei Zusi ist einfach ein langer Prozess. Für meine 72km lange Strecke von Kreiensen nach Braunschweig habe ich insgesamt fünf Jahre gebraucht.
Dies soll dich nicht entmutigen. Ich habe immer mal Phasen gehabt, bei denen ich über ein, zwei Monate überhaupt nicht an meiner Strecke gearbeitet habe, letztlich ist es ja nur ein Hobby, da gibt es manchmal wichtigere Prioritäten.
Als dann letztes Wochenende meine Strecke soweit fertig war, dass man sie endlich komplett den Beta-Testern geben konnte, war ich natürlich sehr erleichtert und stolz auf das, was ich da die letzten Jahre vollbracht hatte.

Was mich immer wieder motiviert hat war zum einen die Hilfe der Leute hier aus dem Forum und einfach das Gefühl, über immer wieder fertig gewordene, einzelne Streckenabschnitte zu fahren und sich dabei richtig gut zu fühlen.

Also...Wir freuen uns über jeden, der sich in die Materie des Streckeneddis einarbeitet. Es gibt genug Unterstützung von den richtig guten Spezialisten hier. Und, Kopf hoch, "das wird schon"... Ich bin auch in den ganzen Jahren zu einem "ausreichend gutem" Streckenbauer gereift, auch wenn ich, Elmar wird's bestätigen, mangels mathematisch-logischer Begabung, oftmals Hilfe von dem Einen oder Anderen benötigt habe.

Willkommen im Club

[gerhard]

Ich finde du brauchst am besten beides. Erst mit der Zeit wirst du auf einem Foto erkennen können um was für eine Weiche es sich handelt. Auch sind Fotos wichtig, daß du später wenn es um die Landschaftsgestaltung geht eine deinem Baujahr entsprechende Bebauung nachvollziehen kannst.Da kann sich in ein bis zwei Jahren sehr viel ändern. siehe München Ingolstadt. Und soviel ich weiß, wird sich ja auf dieser Strecke in absehbarer Zeit auch einiges ändern.
MfG Gerhard Wohlschläger

[Axel Eifelch]

Danke für die Antworten.
Insbesondere die Radien mit Geschwindigkeiten und die Entschlüsselung der 1:x-Werte haben mir doch schon weitergeholfen.
Die Braunschweiger pdf's zieh ich mir auch erstmal rein.

edit: aber Naturwissenschaftler sind bei diesem Programm schon im Vorteil (bin auch keiner)...

[Christopher Spies]

OT:

Naturwissenschaftler sind bei diesem Programm schon im Vorteil (bin auch keiner)...

Eher Ingenieure als Naturwissenschaftler -- deshalb gibt's von denen ja auch so viele aller Fachrichtungen im Forum!

- Christopher

[M.Hontschik]

Ich Versuch es jetzt.
Ich besorg mir jetzt die ganzen Gleispläne der anderen Bahnhöfe.
Un bald ham wir vielei eine neue Strecke.
Mfg. Marco

[M.Hontschik]

So ein paar Infos zur Strecke.

Zurzeit ist der Teil Mühldorf am Inn bis Schwindegg fertig.
Bilder werden dann noch bald folgen.

Mfg Marco

[M.Hontschik]

So Streckenmäßig geht die Strecke bis zum Esig Markt Schwaben.
Ab den Bahnhof Dorfen bis Hörlkofen müssen die Bahnhöfe Gleismäßig ausgebaut werden.
Hab noch eine Bitte an euch.
Hat jemand Bilder, Gleispläne etc. von Markt Schwaben?

Mfg Marco

[elasi]

Hallo,

zwar kein richtiger Gleisplan, aber immerhin etwas -:)

http://www.bayern-takt.de/public_main_m ... ent_id=268

mfg