Ahem,
sieht sehr gut aus, aber, 1:1000er Karten?
Woher nehmen?
Ralf
Gleispläne
Moderator: Roland Ziegler
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Oliver Lamm
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http://www.modellwerk.de
oder die Suchfunktion dieses Forums
Spass beiseite. Karten bekommt man bei den o.g. Quellen, Preise liegen zwischen 5 - 20 EUR pro Bahnhof. Es muss auch nicht 1:1000er sein, es gibt auch 1:3000 oder 1:500, evtl. gehen auch verzerrte.
Ideal sind IVL-Pläne der Bahn, da kommt man als Normalsterblicher aber so gut wie nicht dran. Die o. Quellen haben meist JVL-Pläne, viele sind jewoch leicht verzerrt.
Ansonsten hilft es auch schon mal im Katasteramt oder Stadtarchiv der jeweiligen Stadt vorbeizuschauen.
Gruss, Oli
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Spass beiseite. Karten bekommt man bei den o.g. Quellen, Preise liegen zwischen 5 - 20 EUR pro Bahnhof. Es muss auch nicht 1:1000er sein, es gibt auch 1:3000 oder 1:500, evtl. gehen auch verzerrte.
Ideal sind IVL-Pläne der Bahn, da kommt man als Normalsterblicher aber so gut wie nicht dran. Die o. Quellen haben meist JVL-Pläne, viele sind jewoch leicht verzerrt.
Ansonsten hilft es auch schon mal im Katasteramt oder Stadtarchiv der jeweiligen Stadt vorbeizuschauen.
Gruss, Oli
Oliver Lamm
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Gerd Schütz
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um die von Roland vorgestellte Funktion nutzen zu können sind geographische Koordinaten auf den Plänen sehr sehr vorteilhaft ![:]](./images/smilies/pleased.gif "Freude")
Ich glaube ohne wird es sehr schwierig bzw. unmöglich.
Diese Koordinaten sind in der Regel auf 1:1000 er Plänen im Gauss-Krüger Koordinatensystem vorhanden. In verzerrten Plänen(1:3000/1:1000) habe ich diese Informationen noch nicht gesehen.
Je nachdem was man vorhat, ich würde wenn möglich immer zu den 1:1000er Plänen greifen, auch wenn die teurer sind als die verzerrten. Zur weiterverarbeitung in Zusi sind diese aber die bessere Wahl.
Gerd
Ich glaube ohne wird es sehr schwierig bzw. unmöglich.
Diese Koordinaten sind in der Regel auf 1:1000 er Plänen im Gauss-Krüger Koordinatensystem vorhanden. In verzerrten Plänen(1:3000/1:1000) habe ich diese Informationen noch nicht gesehen.
Je nachdem was man vorhat, ich würde wenn möglich immer zu den 1:1000er Plänen greifen, auch wenn die teurer sind als die verzerrten. Zur weiterverarbeitung in Zusi sind diese aber die bessere Wahl.
Gerd
Zuletzt geändert von Gerd Schütz am 17.08.2004 22:29:51, insgesamt 1-mal geändert.
Hallo Oliver,
danke für die Info, das Katasteramt ist schon eine meiner Quellen, aber manchmal ist es halt recht schwer die richtigen Daten zu bekommen.
Die eine Web-Adresse kenne ich schon, die wurde mal woanders erwähnt, doch leider ist der von mir gesuchte Bahnhof nicht da drin.
Derzeit behelfe ich mir mit 1:10000 für das Grobe, aber es fehlt halt doch einiges.
Meine Quellen bei der Bahn sind leider versiegt.
BTW, was ist ein IVL und was ist ein JVL Plan?
Ralf
danke für die Info, das Katasteramt ist schon eine meiner Quellen, aber manchmal ist es halt recht schwer die richtigen Daten zu bekommen.
Die eine Web-Adresse kenne ich schon, die wurde mal woanders erwähnt, doch leider ist der von mir gesuchte Bahnhof nicht da drin.
Derzeit behelfe ich mir mit 1:10000 für das Grobe, aber es fehlt halt doch einiges.
Meine Quellen bei der Bahn sind leider versiegt.
BTW, was ist ein IVL und was ist ein JVL Plan?
Ralf
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Oliver Lamm
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Das sind Pläne der Bundesbahn/DB Netz. Dort findest Du fast alles drin, Signalstandorte, Gleise, Weichenbezeichnungen, Streckenkilometrierung ...BTW, was ist ein IVL und was ist ein JVL Plan?
Bsp.: siehe das Bild was Roland eingestellt hat, das ist ein IVL.
JVL enthalten noch Angaben über Wege zum Arbeitsplatz, Hydranten und Erdungsstangen soweit ich weiss.
Oli
Oliver Lamm
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Könnte es sein, daß zwischen I und J gar nicht unterschieden wird?-
Oliver Lamm
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Folgende Unterschiede kann ich bisher feststellen:
IVL: Keine Fahrstrassen sowie Angaben zu Hydranten oder Arbeitswegen, dafür aber Flurparzellierung (basieren die evtl. auf Katasterkarten ?)
JVL: Hydranten, Erdungsstangen, Fahrstrassen, Durchrutschwege und Signalabhängigkeiten. Keine Details um die Strecke herum, Strassen nur in Gleisnähe angedeutet.
Oli
EDIT: JVL -> keine Gauss-Krüger Koordinaten-Schnittpunkte (zumindest bei meinen Plänen)
IVL: Keine Fahrstrassen sowie Angaben zu Hydranten oder Arbeitswegen, dafür aber Flurparzellierung (basieren die evtl. auf Katasterkarten ?)
JVL: Hydranten, Erdungsstangen, Fahrstrassen, Durchrutschwege und Signalabhängigkeiten. Keine Details um die Strecke herum, Strassen nur in Gleisnähe angedeutet.
Oli
EDIT: JVL -> keine Gauss-Krüger Koordinaten-Schnittpunkte (zumindest bei meinen Plänen)
Zuletzt geändert von Oliver Lamm am 18.08.2004 16:30:32, insgesamt 1-mal geändert.
Oliver Lamm
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Roland Ziegler
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Oliver Lamm
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Da mir ja mal wieder keiner Glauben mag ... 
Oli
EDIT: Das mit dem Klicken hat sich rumgesprochen oder ...
Oli
EDIT: Das mit dem Klicken hat sich rumgesprochen oder ...
Zuletzt geändert von Oliver Lamm am 18.08.2004 18:36:03, insgesamt 1-mal geändert.
Oliver Lamm
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Roland Ziegler
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Schaut mal auf dem unteren Plan auf das Jvlz und das Januar 63. Beides sind wohl Schablonen-J, und bei dem unteren wurde der obere Querstrich handschriftlich schief ergänzt, wozu wohl? 
Heute kennt solche Tuschstift-Schrift-Schablonen vermutlich niemand mehr, aber früher waren sie normales Handwerkszeug. Die 1, kleines l und großes I waren sich sehr ähnlich und nicht immer ist man alle Ecken in der Schablone auch ausgefahren. Deswegen dieses Verfahren, dass mir schon häufiger begegnet ist.
Und jetzt wieder zurück zu Visual Studio.
Heute kennt solche Tuschstift-Schrift-Schablonen vermutlich niemand mehr, aber früher waren sie normales Handwerkszeug. Die 1, kleines l und großes I waren sich sehr ähnlich und nicht immer ist man alle Ecken in der Schablone auch ausgefahren. Deswegen dieses Verfahren, dass mir schon häufiger begegnet ist.
Und jetzt wieder zurück zu Visual Studio.
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Lutz Troitzsch
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Hallo Roland
da sich die Planunterlagen zwischen ehemaliger DB und DR erheblich unterscheiden,kann ich Dir nur soviel dazu sagen.
Sicherungstetechnische Lagepläne erstellt vor 1945 tragen in der Regel als ersten Bezeichnungsbuchstaben ein in Schreibschrift geschriebenes I
die nächsten Büchstaben sind
sl
hier sind nur die Signalanlagen eingezeichnet also auch jede noch so poplige H-tafel sowie die Gefälle des Gleises,aber keine Auskünfte über Weichenbauarten .Selbst isolierte schienen sind vorhanden.Fahrstraßen selbstverständlich auch.(nur zur Information von Laien)
Aber die Landschaft um den Bahnhof fehlt.
slv
wie oben nur zusätzlich eingezeichnete Böschungen
Versorgungspunkte sind eingetragen wie Hydranten
und andere Besonderheiten sind markiert wie Waschanlage ,Gastank für die Beleuchtung der Personenwagen,WK Gleisbeschränkungen in Bezug auf Meterlast.
Mehr Auskünfte kann ich Dir nicht geben da meine Orginalpläne nur diese Buchstaben tragen.Auffällig ist nur das im Jahr 43 und 44 bei der DR eine riesige Planerstellungswelle ausgebrochen sein muß.Denn fast alle Pläne verweisen irgenwann mal auf diese zwei Jahre.Selbst die verträumtesten Nebenbahnhöfe beziehungsweise Agenturen tragen dieses Datum.
Alle diese Pläne sind im Maßstab 1:1000 in der Breite und 1:3000 in der Länge angelegt.Ne natürlich nicht alle.Die DR der damaligen Zeit wäre nicht die DR wenn es keine Sonderformate gabe z.B.
1:1000 für die Breite und 1:2000 für die Länge,oder
1:1000 für die Breite und 1:2500 für die Länge.
wie gesagt es gibt sicher noch viel mehr Buchstabenkombinationen nach dem I
Mfg
Lutz Troitzsch
da sich die Planunterlagen zwischen ehemaliger DB und DR erheblich unterscheiden,kann ich Dir nur soviel dazu sagen.
Sicherungstetechnische Lagepläne erstellt vor 1945 tragen in der Regel als ersten Bezeichnungsbuchstaben ein in Schreibschrift geschriebenes I
die nächsten Büchstaben sind
sl
hier sind nur die Signalanlagen eingezeichnet also auch jede noch so poplige H-tafel sowie die Gefälle des Gleises,aber keine Auskünfte über Weichenbauarten .Selbst isolierte schienen sind vorhanden.Fahrstraßen selbstverständlich auch.(nur zur Information von Laien)
Aber die Landschaft um den Bahnhof fehlt.
slv
wie oben nur zusätzlich eingezeichnete Böschungen
Versorgungspunkte sind eingetragen wie Hydranten
und andere Besonderheiten sind markiert wie Waschanlage ,Gastank für die Beleuchtung der Personenwagen,WK Gleisbeschränkungen in Bezug auf Meterlast.
Mehr Auskünfte kann ich Dir nicht geben da meine Orginalpläne nur diese Buchstaben tragen.Auffällig ist nur das im Jahr 43 und 44 bei der DR eine riesige Planerstellungswelle ausgebrochen sein muß.Denn fast alle Pläne verweisen irgenwann mal auf diese zwei Jahre.Selbst die verträumtesten Nebenbahnhöfe beziehungsweise Agenturen tragen dieses Datum.
Alle diese Pläne sind im Maßstab 1:1000 in der Breite und 1:3000 in der Länge angelegt.Ne natürlich nicht alle.Die DR der damaligen Zeit wäre nicht die DR wenn es keine Sonderformate gabe z.B.
1:1000 für die Breite und 1:2000 für die Länge,oder
1:1000 für die Breite und 1:2500 für die Länge.
wie gesagt es gibt sicher noch viel mehr Buchstabenkombinationen nach dem I
Mfg
Lutz Troitzsch
Strecken-, Signal- & Fahrzeugbau Elstertal
Der Leithammel ist bei Licht besehen auch nur ein Schaf
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Gerd Schütz
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Eine Quelle von 59 sagt unter anderem folgendes aus:
Jowdl = Strahlenplan für Drehscheiben M 1:200 (nur so am Rande, wer hat schon so etwas)
Jowla = Absteckplan für Weichen M 1:500
Jsl = Bahnhofsplan M 1:1000
Jslz = Verzerrter Bahnhofsplan M Länge:Breite ~ 1:3
Jul = Streckenplan M 1:1000
Lvgb = Liegenschaftsplan M 1:1000
Es sind noch einige mehr drin, aber das reicht wohl. Damals ("59") gab es das "I" nicht in meiner Liste. Nur das "J".
Es sieht so aus als ob das J mal durch das I ersetzt worden ist.
Gruß
Gerd
Jowdl = Strahlenplan für Drehscheiben M 1:200 (nur so am Rande, wer hat schon so etwas)
Jowla = Absteckplan für Weichen M 1:500
Jsl = Bahnhofsplan M 1:1000
Jslz = Verzerrter Bahnhofsplan M Länge:Breite ~ 1:3
Jul = Streckenplan M 1:1000
Lvgb = Liegenschaftsplan M 1:1000
Es sind noch einige mehr drin, aber das reicht wohl. Damals ("59") gab es das "I" nicht in meiner Liste. Nur das "J".
Es sieht so aus als ob das J mal durch das I ersetzt worden ist.
Gruß
Gerd
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Oliver Lamm
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Daniel Schuhmann
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- Registriert: 21.04.2003 18:50:37
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- Wohnort: Miesbach
- Kontaktdaten:
Ich habe gestern mal bei Modellwerk angefragt.
Und habe dann eine seltsame Antwort bekommen:
Meine Frage nun, wie sind die Erfahrungen nun?
Ich bin es normalerweise nicht gewöhnt für eine Preisauskunft zu zahlen, bzw. für ein Angebot.
Wenn das aber nun normal wird, werde ich ab sofort für jede Auskunft /Angebot auch Geld verlangen.
@Oliver, der zweite Link funktioniert leider nicht.
Ralf
Und habe dann eine seltsame Antwort bekommen:
Ich finde derzeit leider nicht den Thread in dem ihr schon über diese Quelle berichtet habt.Sehr geehrter Herr Winkler,
auf Grund der Vielzahl von Anfragen sehen wir uns leider gezwungen
für die doch recht aufwendige Angebotserstellung eine Pauschale von
2,50 Euro pro angefragten Bahnhof zu erheben.
Dieser Betrag ist im Voraus zu entrichten und wird bei einer Bestellung
von Plänen des entsprechenden Bahnhofs verrechnet.
Durch diese Maßnahme ist es uns möglich ernste Nachfragen von
gewöhnlichen zu trennen, wodurch alle profitieren, da wir so die Preise
von Gleisplänen niedrig halten können.
Bitte haben Sie Verständnis.
Überweisen Sie bitte den Betrag von 30,- Euro unter Angabe Ihres Namens
und dem Betreff Angebot Gleispläne auf folgendes Konto:
modellwerk, Joachim Wahl
Volksbank Stadthagen
BLZ 254 621 60
Kto 171428700
Nach Eingang des Geldes unterbreiten wir Ihnen ein entsprechendes
Angebot.
Mit freundlichem Gruß
Joachim Wahl
Meine Frage nun, wie sind die Erfahrungen nun?
Ich bin es normalerweise nicht gewöhnt für eine Preisauskunft zu zahlen, bzw. für ein Angebot.
Wenn das aber nun normal wird, werde ich ab sofort für jede Auskunft /Angebot auch Geld verlangen.
@Oliver, der zweite Link funktioniert leider nicht.
Ralf
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Oliver Lamm
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Oliver,
danke für die Info, der Link funktionierte heute wieder.
Vielleicht war ja der Firmen-Proxy hier nicht in Ordnung.
DU hast nicht zufällig irgendwie, irgendwo eine Quelle, einen Zugang?
Wenn Du schon so schöne Pläne Dein eigen nennst?
Ich werde mal eine mail an Herrn Luedemann schicken.
Wenn sich aber die Suche nach den Unterlagen zu schwierig gestaltet werde ich wohl mein Projekt stoppen. Schade eigentlich.
Ralf
danke für die Info, der Link funktionierte heute wieder.
Vielleicht war ja der Firmen-Proxy hier nicht in Ordnung.
DU hast nicht zufällig irgendwie, irgendwo eine Quelle, einen Zugang?
Wenn Du schon so schöne Pläne Dein eigen nennst?
Ich werde mal eine mail an Herrn Luedemann schicken.
Wenn sich aber die Suche nach den Unterlagen zu schwierig gestaltet werde ich wohl mein Projekt stoppen. Schade eigentlich.
Ralf