LZB Zielweganzeige und Geschwindigkeitsänderungen nach oben

[HenningSchaefer]

Hallo zusammen!

Mir ist jetzt schon ein paar mal folgendes aufgefallen:

Bei einer Geschwindigkeitsänderung nach oben (z.B. nach einer La) läuft die Zielweganzeige wie üblich herunter. Wenn sie bei 0 angekommen ist, springt sie wieder ein paar Meter hoch, läuft wieder zurück und das ganze zwei bis drei mal. Erst danach wird die höhere Geschwindigkeit freigegeben und alles arbeitet wieder "wie geplant".

Ich hatte dies bisher für einen Bug in Zusi gehalten, aber dann ist mir dieses Verhalten kürzlich auch bei einer tatsächlichen LZB aufgefallen. Hat jemand eine Ahnung, wodurch dieses Verhalten ausgelöst wird, und wozu es dient (sofern es beabsichtigt ist)?

[Stefan Aussum]

Hallo!
Ich vermute mal, dass damit die Zuglänge mit eingerechnet wird.
Also wenn das erste mal das auf 0 ist, ist die Lok bei dem Ereignis. Und wenn es dann endlich auf eine längere Distanz hochspringt, ist auch der ganze Zug "drin". Warum das mittendrin noch mehrmals passiert - keine Ahnung.
Dieses Phänomen ist übrigens gut auf der Düsseldorfer Strecke bei den RE/IC/ICEs, die aus DD Hbf ausfahren zu beobachten. Dort geht es in der LZB von 80 auf 160 bzw. 200.

Stefan

[Daniel Rüscher aka Merlin]

Du vermutest richtig... Damit wird die Zuglänge eingerehnet.

MfG Merrlin

[Carsten Hölscher]

die Zuglänge wird immer in 50m (?) Schritten runtergezählt. Warum man das so gemacht hat, weiß ich aber auch nicht.

Carsten

[Franky]

Das hängt bestimmt mit den Kreuzungsstellen des Linienleiters zusammen.

Wir erinnern uns:

... dass die beiden Kabel des Linienleiters alle 100 m gekreuzt sind
... dass das LZB-Fahrzeuggeräts die Kreuzungsstellen erkennt (Kreuzungsstellenerkennung)
... die (Grob)Orts-/Wegbestimmung darauf basiert. Hierzu zählt das Fahrzeuggerät die Kreuzungsstellen seit Beginn des LZB-Bereiches (LZB-Schild) hoch.

[Carsten Hölscher]

die Zuglänge sollte ja dem LZB-Rechner bekannt sein, wenn ich mich nicht sehr täusche. Wenn ich ohne je eine LZB gesehen zu haben, eine neue hätte programmieren sollen, dann hätte ich ihn direkt auf Einsatzpunkt + Zuglänge in einem Runterzählen lassen, so dass die Anzeige nie springt. Wäre auch einfacher in der Programmierung gewesen

(mit leichtem Schaudern an die eine oder andere LZB-Funktion zurückdenkend...)

Carsten

[F(R)S-Bauer]

....
Wäre auch einfacher in der Programmierung gewesen
Carsten

Hmmm, wie war das noch mit "Historich gewachsene Technik"

Wenn ich mich nicht sehr Täusche waren die ersten LZB System Anfang 1965/70 in TTL-IC Technik ausgeführt, und man war stolz 32 Transisoren in eine 7400 zu 4 NAND's zusammen zu Bauen zu können ! Die Ersten Zählbausteine der 7493 Reihe waren zu horenden Preisen zu erwerben.
CMOS Technik gab's da nur in der HF-Stufe der Hight.-End Radios und beim Militär... Computer und Programierung bedeutete damals eine Güterwagen damit zu beladen (Für die Ringkernspeicher und Lochkartenleser, Zeilendrucker).

Um die Zeit müßen die Ersten Festwertspeicher (ROM, Maskenprogramierbar 32 Bit !) gekommen sein, den "urvater" unserer Mikroprozessoren kamm so 1975 - 80 auf den Mark (Intel 4004)

Ich denke mal man konnte damals nicht anders Beschalten um das Überprüfbar (Im Sicherheitstechnichen Sinne) und bezahlbar zu halten und beschränkte sich auf das was am einfachsten ging. Und nach dem das ein mal so eingeführt war konnte man es nicht mehr ändern.....

Und dann kommt noch hinzu das es bis in die 90er wennig gescheit Programiemierumgebungen gab, und man den Microprozessoren sehr kritisch gegenüber Stand......

[Daniel Rüscher aka Merlin]

Apropos LZB...

Wann werden denn solche Sachen wie Fahren auf E40, B40 und EL ungesetzt? Achja, und Carsten, könntest du es bitte einrichten, das der BSE- Befehl auch bei der LZB rausgenommen weden kann? Es kann nervtötend sein wenn diese "nette" Herrenstimme 300 Kilometer lang "Zugbeeinflussung" sagt.

MfG Merrlin

[Carsten Hölscher]

Achja, und Carsten, könntest du es bitte einrichten, das der BSE- Befehl auch bei der LZB rausgenommen weden kann?

Was passiert da unter welchen Umständen? Was ist hier "BSE"?

Carsten

[Markus Scherer]

Apropos LZB...

Wann werden denn solche Sachen wie Fahren auf E40, B40 und EL ungesetzt?
MfG Merrlin

Hallo,

kann mir mal einer von den Fachleuten sagen, was die Anzeigen E40, B40 und EL bedeuten?

Gruß

Markus

[F(R)S-Bauer]

EDIT: Frage Falsch verstanden, gelöscht

[Christian Lehanka]

Hi

E40 = LZB-Ersatzauftrag (40km/h)
V40= LZB-Auftrag für fahren auf Sicht (40Km/h)
EL= LZB-Auftrag zum auschalten des Hauptschalter und senken des SA

Christi

[Franky]

Carsten schrieb:

die Zuglänge sollte ja dem LZB-Rechner bekannt sein, wenn ich mich nicht sehr täusche. Wenn ich ohne je eine LZB gesehen zu haben, eine neue hätte programmieren sollen, dann hätte ich ihn direkt auf Einsatzpunkt + Zuglänge in einem Runterzählen lassen, so dass die Anzeige nie springt. Wäre auch einfacher in der Programmierung gewesen

Das ist Ansichtssache. Vielleicht war es für die Erbauer der LZB in den frühen achtzigern einfacher zu realisieren, die Zuglänge nochmal ablaufen zu lassen. Und damit man nicht denkt, das Gerät sei abgestürzt, lässt man einfach ein paarmal die Balken ablaufen - sozusagen als Lebenszeichen der Anlage.

[Carsten Hölscher]

Das ist Ansichtssache.

ich kann natürlich nur für die Zusi-LZB sprechen. Für das Ablaufen des Balkens war extra ne Funktion nötig, für die andere Variante wäre das nicht so gewesen.

Carsten

[stuvar]

Der Balken zeigt die Entfernung bis zum nächsten Geschwindigkeitsänderungspunkt an. Sicherheitskritisch sind dabei allerdings erstmal nur die Geschwindigkeitsverringerungen. Da diese ab dem Zeitpunkt eingehalten werden muessen wo die Zugspitze am Gefahrenpunkt ist wird auch diese angezeigt.

[Daniel Rüscher aka Merlin]

Also Carsten,
das mit'm PZB (BSE) - Befehl war so: Ich bin über ein Zs1 mit PZB - Befehl gefahren, und unmittelbar danach in die LZB - Beeinflussung gekommen... Folge: 300 km lang "Zugbeeinflussung Zugbeeinflussung" denn die Befehlstaste hat sich nichtmehr Rausnehmen lassen.

MfG Merrlin

[Carsten Hölscher]

ah ja - wird gerichtet

Carsten