Einsatz des Zs7

[Sebastian Sperling]

So, mal wieder 'ne bahntechnische Frage von mir: Wo wird das Zs7 eigentlich an Signale angebaut? Eigentlich ist ja an den Signalen wenn dann überhaupt Zs1 dran, aber an welchen Signalen kann man Zs7 finden?

[Thomas Gabler]

z.B. an allen Einfahrsignalen des Münchener Stammstreckentunnels. Allgemein steht Zs7 statt Zs1, wenn der Fdl den Fahrweg nicht einsehen kann.

Tom

[Marcel Zehl]

Soweit ich weiß, bei Lorenz (bzw. heute ALCATEL) generell an Einfahrsignalen. Das ist selbst bei ESTW so.

[Torsten Poel]

neuester Stand der Anwendung bei ESTW: Zs 1 bei Ausfahr- und Blocksignalen, Zs 7 (DS301) / Zs 11 (DV301) bei Einfahr- und Zwischensignalen
Gründe: 1. Zugfolgeabschnitte der freien Strecke (hinter ASig und Bk) sind länger als im Bf (Zs 7/11 würde dort zu mehr Verspätungen führen); 2. im Bf würde auch bei Zs 1 40km/h im Weichenbereich (bis zum nächsten Signal !) gelten, die Fahrzeitverlängerung durch Zs 7/11 ist also nicht so gravierend.
vorstehendes sind Grundsätze, von denen bei besonderen örtlichen Bedingungen auch abgewichen werden kann.
Zs 1 und Zs 7/11 am selben Signal sind nicht zulässig !!

[Lindner]

Zs 1 und Zs 7 am Signal P2 München-Ostbahnhof (S-Bahn) ...



Der rechte Zweig führt in den Münchner Stammstreckentunnel (Hp1 und ohne Vorsignalbegriff), hinter dem Signal geradeaus bzw. nach links die Strecke Richtung München-Giesing.

[Torsten Poel]

Das ist der berühmte Unterschied zwischen Theorie und Praxis , ändert aber nichts daran, dass Zs 1 und Zs 7/11 am selben Signal neu nicht mehr vorgesehen werden dürfen (Quelle: Modul 819.0204 - LST-Anlagen planen; Signale für Zug- und Rangierfahrten; Zusatzsignale - dort gleich 2x erwähnt in Abschnitt 2 und 7 mit Balken am Rand (wird exclusiv vom EBA überprüft) - zuletzt nochmal bestätigt mit Schreiben der Zentrale vom 08.01.2003)

[Sebastian Sperling]

Danke für die Antworten! Hat auch mal wieder gezeigt, dass alles immer festgelegt wird, und dann trotzdem anders gebaut wird

[Lindner]

... bald trau' ich mich nicht mehr Beispiele zu zeigen ...

Das abgebildete Ks-Signal (... ganz vorsichtig ausgedrückt ...) ... KÖÖÖÖNNTE (!!) von der Anordnung der Laternen sowohl ein Ersatzsignal (1 weiß blinkendes Licht im Signalschirm) als auch ein Vorsichtssignal (im Zusatzanzeiger) anzeigen.



Dieses Ks-Signal KÖÖÖÖNNTE (!!) es ebenfalls (muss man aber ganz genau hingucken):



OK, ich log mich jetzt wieder aus und vermute, das das Zs 1 bei beiden Signalen nicht zur Anwendung kommt.

[Marcel Zehl]

Beim ersten Signal hat man ja sogar 3 Möglichkeiten, ohne Befehl dran vorbei zu kommen

[Franky]

Torsten hat schon recht wenn er sagt, das Zs1 + Zs7 an einem Signal neu nicht mehr gebaut wird. Was natürlich nicht heißt, dass an bestehenden Anlagen nicht doch Zs1 + Zs7 vorkommen können. Diese können natürlich weiterhin in Betrieb bleiben.

Z. B. gibt es auch an der Einfahrt in den Kölner Hbf (von Köln Bbf aus) Signale mit Zs1 und Zs7.

[Konstantin E.]

@ Marcel Zehl: Laut dem weiß-rot-weißem Balken darfst du NUR mit schriftlichen Befehl an dem Kombisignal mit Vorsignalfunktion vorbei. Oder irre ich mich?

K.Elpel

[Konstantin E.]

(kann man an dem Gelben Pfeil erkennen)

[TF M.Meier]

Die Zs Signale ersetzen die Befehle, d.h., Du brauchst vom Fdl keinen Befehl mehr, um am Signal vorbei zu kommen, sondern bekommst ein Zs
In Ds 301 steht: Wenn bei gestörtem Signal Züge nur auf Befehl des Fdl oder auf Zs1, Zs8 oder Zs7, Rangierfahreten nur mit mündl. Zustimmung des für das Signal zuständigen Wärtersweiterfahren dürfen

[TF M.Meier]

Der gelbe Pfeil bedeutet nur, das dieses Ks-Signal eine Vor- und Hauptsignalfunktion besitzt

[Thomas Dittmann]

Im oberen Bild (BPAR) ist am Signalschirm das geliebte rote "M" angebracht. Das bedeutet immernoch, dass am Signal nach mündlichem Befehl (fährt vorbei am gestörten/haltzeigenden Signal) am Signal vorbeigefahren werden darf.

Im übrigen muss ich sagen, dass diese Übergangslösung in Papestraße sehr sehr schlecht gelungen ist. Die Bahnsteige sind VIEL zu schmal und es gibt bis auf zwei oder drei Wartehäuschen keine Unterstellmöglichkeit.

Aber tut ja nichts zur Sache. :-)

MfG Thomas

[TF M.Meier]

Ja, das stimmt, aber soweit ich weis, trifft man darauf ja bei der S-Bahn, wie z.B. Hamburg

[Thomas Dittmann]

Der Beitrag galt eher K. Elpel, allerdings trifft man auf dieses "M" nicht nur bei der S-Bahn. In den neuen Bundesländern wird davon noch sehr oft gebraucht gemacht, eigentlich zwangsweise, weil die Dinger ja schon einen Moment hängen. :-)

[TF Meier]

Naja, bei uns in NRW kenne ich kein einzigstes Signal, das dieses M am Masten hat, ich habs eben nur in HH gesehen

[Thomas Dittmann]

Soweit ich mich erinnere liegt NRW auch nicht in den neuen Bundesländern.

[TF Meier]

Gut erkannt, ich meinte ja auch nur, das ich dieses hier noch nicht gesehen habe, habe damit den anderen Signalbereich der ehem. DDR nicht mit gemeint